Help по заземлению и безопасности!

Alex-Alex написал : а как вы иначе соедините линии PEN или PE , если это делать запрещено??

Запрещено устанавливать в их цепи коммутационные аппараты: выключатели, рубильники, предохранители, автоматы. РЕ и PEN проводники соединяются "глухо": болтовыми соединениями, клеммниками, сваркой, опрессовкой etc.

Alex-Alex написал : а как вы иначе соедините линии PEN или PE , если это делать запрещено??

На шине ГЗШ под болт. Коммутационный аппарат позволяет коммутировать цепь без использования специнструмента, а болт без гаечного ключа не открутишь. Шина - не коммутационный аппарат.

Разъемное контактное соединение - контактное соединение, которое может быть разомкнуто (замкнуто) без разборки (сборки) (по ГОСТ 14312-79)

Шина также является и неразъемным контактным соединением, т.к. отключить от неё проводник невозможно без разборки (откручивания болта). А насчёт плоскопружинных клеммников ещё можно поспорить, но без отвёртки (специнструмента) проводник оттуда тоже не вытащить (а зачастую и не вставить)... :)

Alexiy написал : На шине ГЗШ под болт.

Под болты, я бы сказал. Разные для PE, PEN и N. Смысл в том, чтобы ослабление одного болта не могло привести к состоянию контакта между проводниками без их контакта с шиной. Прямой запрет есть только по поводу PE и N под один болт, но по смыслу надо всё отдельно.

AlexeyL написал : Прямой запрет есть только по поводу PE и N под один болт

Ещё

ПУЭ 7.1.36. Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий.

так что и так всё отдельно.

Alex-Alex написал :

• вы это уже написали, в посте выше. Но вопрос как раз возник, из за вас и для других, что бы эту тему прояснить.

Пункт как раз ни чего такого не запрещает. Наоборот, написано прямо: PEN разрешено делать. а вы пишите запрещено и все тут. Поэтому надо прояснить.

И опять двадцать пять...

ПУЭ написал : 7.1.21. При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ, объединение N и РЕ проводников (четырехпроводная сеть с РЕN проводником) не допускается.

Черным и по русски- не допускается.

Alex-Alex написал : 7.1.11. Распределительная сеть — сеть от ВУ, ВРУ, ГРЩ до распределительных пунктов и щитков.

Это "стояк" требования к которому изложены в п.7.1.21.

Alex-Alex написал : По группам уточняю вопрос: -это группа, на конце которой обязательно приборы жителя? Т.к. есть 7.1.12. Групповая сеть — сеть от щитков и распределительных пунктов до светильников, штепсельных розеток и других электроприемников.

Жителя- не обязательно. Вот требования к групповым линиям:

ПУЭ написал : 7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный - L, нулевой рабочий - N и нулевой защитный - РЕ проводники).

Alex-Alex написал : а как вы иначе соедините линии PEN или PE , если это делать запрещено??

От чего бы это?

ПУЭ написал : 1.7.139. Соединения и присоединения заземляющих, защитных проводников и проводников системы уравнивания и выравнивания потенциалов должны быть надежными и обеспечивать непрерывность электрической цепи. Соединения стальных проводников рекомендуется выполнять посредством сварки. Допускается в помещениях и в наружных установках без агрессивных сред соединять заземляющие и нулевые защитные проводники другими способами, обеспечивающими требования ГОСТ 10434 «Соединения контактные электрические. Общие технические требования» ко 2-му классу соединений.

Соединения должны быть защищены от коррозии и механических повреждений.

Для болтовых соединений должны быть предусмотрены меры против ослабления контакта.

И еще разок:

ПУЭ написал : 1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей. ...

Alex-Alex,- чего вы собственно добиваетесь, хотите узнать? Зная вашу конечную цель/вопрос можно было бы не толочь воду в ступе...

Kamikaze написал : Запрещено устанавливать в их цепи коммутационные аппараты: выключатели, рубильники, предохранители, автоматы. РЕ и PEN проводники соединяются "глухо": болтовыми соединениями, клеммниками, сваркой, опрессовкой etc.

• это да, но в этой строчке хотя бы PEN- проводник, прямо запрещен, (с указанием: во всех случаях).

а. вначале этого пункта - нет ни каких указаний (как в конце: во всех случаях) запретить PEN и точка.

ПPOPAБ написал : вы собственно добиваетесь, хотите узнать?

Разберем конкретный п. правил, который по мнению ПPOPAБ, запрещает PEN в распределительных щитах. (если я вас правильно понял)

Поскольку обсуждение темы по ДСУП остановилось, видимо из за неясности по этому пункту...

опять тишина.

Читаем этот пункт. Он только для групповых сетей, т.е. к стоякам не относится,. Правильно? Стояк - это распред сеть? Ни чего про стояк нет..., ни про распред сети. Правильно?

Alex-Alex написал : Разберем конкретный п. правил, который по мнению ПPOPAБ, запрещает PEN в распределительных щитах.

А что тут непонятного? Прочтите ещё раз http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=43068&p=3750620&viewfull=1#post3750620 я ж там специально выделил

Alexiy написал : Не от щитков, а раздельные N и РЕ проложенные непосредственно от ВРУ То есть, общий N для разных групп однофазных потребителей и общий PE для разных групп однофазных потребителей от многофазной распределительной сети

То есть, в щитки от ВРУ приходят раздельные PE и N. Никакого PEN в щитках нет. PEN приходит во ВРУ и там разделяется на шине ГЗШ на отдельные PE и N. Вот такая идея в ПУЭ-7. Низзя иначе. ПУЭ-6 допускало зануление электроплит от PEN из межэтажного стояка

Alex-Alex написал : Разберем конкретный п. правил, который по мнению ПPOPAБ, запрещает PEN в распределительных щитах. (если я вас правильно понял)

Распределительных сетях жилых зданий согласно седьмой редакции Правил. п.7.1.21. Групповых сетях - п.7.1.36.

Alex-Alex написал : Поскольку обсуждение темы по ДСУП остановилось, видимо из за неясности по этому пункту...

Нельзя быть немножко беременным... Реконструкция электроустановки это не реконструкция отдельно взятой квартиры.

Если вас не устраивает мой ответ, обратитесь за разъяснением в "Новости электротехники". Такому-же полноправному члену организации "Россэлектромонтаж" как и моя контора (дочка "Обьэлектромонтажа"), но более вышестоящему.

Alexiy, надо уточнить, а может быть этот пункт говорит лишь о том, что при 4- х проводной нельзя вести совмещенный PEN от щитка стояка и далее по групповой сети, ни в каких случаях, тогда как в 5 проводной - можно совместить PEN для разных групп?

Alex-Alex написал : в 5 проводной - можно совместить PEN для разных групп?

Чё? PEN в 5-проводке? Это каким образом?