05.04.2013 в 14:24:44
ПPOPAБ, - Разберем - вот что: еще
вот п. 7.1.21 и 7.1.36. в части, касаемо объединения, тексты практически одинаковые, только уже с дополнением как именно объединять - "на соседних клеммах" , а не как написал Alexiy, (с физически разделенными между собой PE N).
из этого: п. 7.1.21 - все же говорится об общем PEN проводнике, после щитка, при 5 проводном стояке, для одой группы, и запрете такового, если стояк 4-х проводной.
Если бы был запрет на 4-х проводку, то в правилах есть уточнение о ВРУ. Т.е. указали что запрет если от ВРУ, ну или пусть от ГРШ, не написали о запрете от этажного и квартирного щитка. В этом плане - проще написать о запрете PЕN во всех случаях для 4 проводов - и меньше букв и трактовка однозначная.
Это я просто - выводы делаю из правил - и тех комментариях, что есть от оф. лиц. Совершенно не значит, что это так и есть или правда.
05.04.2013 в 14:36:20
Alex-Alex написал : не написали о запрете от этажного и квартирного щитка.
это очевидно - в щитке PENу неоткуда взяться, ибо после разделения объединять уже никак нельзя.
Alex-Alex написал : п. 7.1.21 - все же говорится об общем PEN проводнике, после щитка, при 5 проводном стояке
мля, ты издеваешься?! См. п. 1.7.135. То есть, если стояк 5-проводный, то отходящие линии уже никак не могут содержать PEN (разве что разделительный трансформатор установить и там после него систему IT устроить)
05.04.2013 в 14:42:36
Alex-Alex написал : п. 7.1.21 - все же говорится об общем PEN проводнике, после щитка, при 5 проводном стояке, для одой группы,
Таковой не может существовать. PEN в пятипроводке не возможен.
Alex-Alex написал : если стояк 4-х проводной.
Этот пункт прямо запрещает 4-х проводные стояки.
Alex-Alex написал : В этом плане - проще написать о запрете PЕN во всех случаях для 4 проводов - и меньше букв и трактовка однозначная.
Хех... PЕN разрешен до ГЗШ п.1.7.119. в зданиях подпадающих под действие главы 7.1. см. п.7.1.13.
Alex-Alex написал : Это я просто - выводы делаю из правил - и тех комментариях, что есть от оф. лиц. Совершенно не значит, что это так и есть или правда.
Господин Шалыгин нас радует и грозится переизданием главы 1.7. в скором времени, да сетует на множественные ошибки в ней...
05.04.2013 в 14:47:37
Alex-Alex написал : ПPOPAБ, - Разберем - вот что: еще
вот п. 7.1.21 и 7.1.36. в части, касаемо объединения, тексты практически одинаковые, только уже с дополнением как именно объединять - "на соседних клеймах" , а не как написал Alexiy, (с физически разделенными между собой PE N).
из этого: п. 7.1.21 - все же говорится об общем PEN проводнике, после щитка, при 5 проводном стояке, для одой группы, и запрете такового, если стояк 4-х проводной.
Если бы был запрет на 4-х проводку, то в правилах есть уточнение о ВРУ. Т.е. указали что запрет от если от ВРУ, ну пусть от ГРШ, не написали о запрете от этажного и квартирного щитка. В этом плане - проще написать о запрете PЕN во всех случаях для 4 проводов - и меньше букв и трактовка однозначная.
Это я просто - выводы делаю из правил - и тех комментариях, что есть от оф. лиц. Совершенно не значит, что это так и есть или правда.
Может надо прочитать что написано? А не высасывать из пальца несуществующие разрешения... В пункте 7.1.21 прямо оговаривается один случай когда возможет PEN проводник. Когда идет раздача от воздушки. Ну те же дачи например в садовом обществе. А дальше уже по тексту упоминаются и ограничения связанные с его существованием. Никакого отношения к стоякам в многоэтажных зданиях это не имеет.
05.04.2013 в 14:47:45
ПPOPAБ написал : Таковой не может существовать. PEN в пятипроводке не возможен.
К сожалению, возможен. И это надо учитывать. Я тут уже постил фотографию: в офисном щите входящие PE и N заведены на одну шинку, с неё же снимаются PE и N на розетки. Пятипроводка с двумя PEN. Второй реальный вариант: PE и N стояка в этажных щитках жилого дома используются наугад. На одном этаже рабочие нули квартир подключены к одному проводу, на следующем к другому. Результат тот же: пятипроводка с двумя PEN.
05.04.2013 в 14:54:38
AlexeyL написал : Пятипроводка с двумя PEN.
это 4-проводка, только участок PEN проложен параллельно 2 проводниками. И прямое нарушение п. 1.7.135.
AlexeyL написал : PE и N стояка в этажных щитках жилого дома используются наугад.
Ну, форменное раззвездяйство и чё? Так надо, значит, и можно на таких ипланов равняться? Всё, утомил. Ща уже по 4-му кругу пойдём одни и те же пункты ПУЭ перебирать.
05.04.2013 в 14:58:45
Alexiy написал : ибо после разделения объединять уже никак нельзя.
а как же п. 7.1.36.?
05.04.2013 в 15:01:40
AlexeyL написал : К сожалению, возможен. И это надо учитывать.
Это нарушение правил.
AlexeyL написал : Я тут уже постил фотографию: в офисном щите входящие PE и N заведены на одну шинку, с неё же снимаются PE и N на розетки.
Да под знак стоп на переезде не все останавливаются. За сим в ваших эвропах сочинили барьеры способные остановить танк.
AlexeyL написал : Пятипроводка с двумя PEN.
Монтажнегов поставить раком и использовать самым извращенным способом в естественные отверстия тела.
AlexeyL написал : Второй реальный вариант: PE и N стояка в этажных щитках жилого дома используются наугад. На одном этаже рабочие нули квартир подключены к одному проводу, на следующем к другому. Результат тот же: пятипроводка с двумя PEN.
Синий от желто-зеленого не отличают? Кары анальные и пероральные... Сорь... дас ист шайсе альгемайне.
05.04.2013 в 15:03:23
ПPOPAБ написал : Все наоборот:
А зачем тогда писать новые правила, да еще для каких то мифических 4-х проводов, если по ним, эти пункты не отменят старые, и по новым правилам - 4 проводов быть не может?
и с чего вы взяли , что все наоборот? Это уж вряд ли.
ПPOPAБ написал : Это нарушение правил.
или сложившейся практики.
05.04.2013 в 15:04:16
Alexiy написал : это 4-проводка, только участок PEN проложен параллельно 2 проводниками.
Надо же. А по проекту, по внешнему виду и по смете - пятипроводка. И тот, кто поленился и не сунул нос куда не надо, может поверить.
Alexiy написал : Всё, утомил. Ща уже по 4-му кругу пойдём одни и те же пункты ПУЭ перебирать.
А не надо писать слово "невозможен". Запрещён, но вполне возможен. Причём внезапно.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу