SVKan
SVKan
Старожил

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

23.05.2013 в 19:09:46

Adios_ написал : Добрый день.

Подскажите, пожалуйста, какие элементы в санузле нужно подключить к ДСУП при следующих начальных данных: 1) Стояки стальные. 2) Внутриквартирная разводка - трубы из сшитого полиэтилена с алюминиевым армирующим слоем. 3) Ванна - чугунная. 4) Инсталляция. 5) Электрический полотенцесушитель. 6) Розетка в ванной. 7) Розетка для стиральной машины в ванной. 8) Система защиты от протечек - шаровые краны с питанием 24В. 9) Проточный электроводонагреватель.

да нет да да нет да да нет да

0
Kamikaze
Kamikaze
Старожил

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

23.05.2013 в 20:52:52

BV написал : А нет ли тут ошибки? Как это может быть в ТТ?

См. http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=45595&d=1216047638 Ток повреждения в системе ТТ, стекающий в землю, возвращается в транс через общее сопротивление заземления нейтрали, смещая потенциал PEN относительно чистой земли. Фазное напряжение делится между двумя сопротивлениями, пропорционально их значениям: сопротивление местного заземления ТТ и общее сопротивление заземления нейтрали.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

BV
BV
Старожил

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 117148

23.05.2013 в 22:27:47

Kamikaze, Если опоры ВЛ не имеют заземления, и заземление есть только в доме с ТТ (скажем 4 ом), и на КТП (пусть те же 4 ом) то на PEN КТП будет чуть ниже 110 вольт (сопротивление линии считаем доли ома)?

То есть появится "шаговое" напряжение и рядом с КТП и заземлением дома? И где-то посередине между КТП и заземлением дома будет точка с нулевым потенциалом относительно истинной земли?

Следует ли из этого, что не надо делать в ТТ очень хорошее заземление с низким сопротивлением? Или даже намеренно включить в цепь заземления резистор?

0
Alexiy
Alexiy
Старожил

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

23.05.2013 в 22:39:52

BV написал : Следует ли из этого, что не надо делать в ТТ очень хорошее заземление с низким сопротивлением? Или даже намеренно включить в цепь заземления резистор?

Нет, это категорически противоречит всем базовым основам безопасности. Ток, при сказочных условиях 220/(4+4) = 27 А создаст ничтожное напряжение растекания с грамотно устроенного ЗУ - даже таракана на поверхности земли не убьёт. При этом, ЛЮБОЕ УЗО при 27 А утечки сработает мгновенно. Так что не берите в голову.

0
Kamikaze
Kamikaze
Старожил

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

23.05.2013 в 23:03:15

BV написал : Kamikaze, Если опоры ВЛ не имеют заземления, и заземление есть только в доме с ТТ (скажем 4 ом), и на КТП (пусть те же 4 ом) то на PEN КТП будет чуть ниже 110 вольт (сопротивление линии считаем доли ома)?

Угу. Кстати, сейчас немногие помнят, откуда вообще взялись пресловутые 4 Ома (8 Ом для фазного 127В и 2 - для 380В). А древние манускрипты говорят, что это значение рассчитано исходя из "максимальной проектной аварии" в виде обрыва фазного провода ВЛ и падения его на землю (правда, похоже на замыкание на РЕ в ТТ без УЗО?). Даже при падении провода в большую лужу худшее значение "сопротивления заземления" этого провода было оценено в 20 Ом. И в этом случае сопротивление заземления нейтрали в 4 Ома обеспечивает приемлемую величину напряжения прикосновения на нейтрали и PEN-проводнике порядка 36В.

BV написал : То есть появится "шаговое" напряжение и рядом с КТП и заземлением дома? И где-то посередине между КТП и заземлением дома будет точка с нулевым потенциалом относительно истинной земли?

Зона растекания заземлителя в сети 0,4кВ - несколько метров. Т.е., вокруг каждого из заземлителей будут "островки" "земли ненулевого потенциала", а остальное пространство - практически нулевого потенциала.

BV написал : Следует ли из этого, что не надо делать в ТТ очень хорошее заземление с низким сопротивлением? Или даже намеренно включить в цепь заземления резистор?

Просто ТТ нужно устраивать ответственно: выбирать надежные УЗО, дублировать дифзащиту и защищать УЗО от грозовых перенапряжений.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

BV
BV
Старожил

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 117148

23.05.2013 в 23:14:15

Alexiy написал : При этом, ЛЮБОЕ УЗО при 27 А утечки сработает мгновенно. Так что не берите в голову.

Мы исходим из того, что УЗО неисправно. А так любое исправное на 30ма и при 30 ма сработает мгновенно :)

Ну и какая будет проблема, если в ТТ ЗУ включить резистор около 20 ом? (дублированное УЗО, и грозозащита допустим есть..... )

PS ИМХО, чем делать хорошую ТТ (или TNCS) проще просто поставить УЗО в двухпроводке. Речь про дачный домик (скажем деревянный) питающийся от ВЛ. Именно из-за сложности грозозащиты....

0
BV
BV
Старожил

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 117148

23.05.2013 в 23:26:21

Первое:

Alexiy написал : Ток, при сказочных условиях 220/(4+4) = 27 А создаст ничтожное напряжение растекания с грамотно устроенного ЗУ - даже таракана на поверхности земли не убьёт.

Второе:

Kamikaze написал : Зона растекания заземлителя в сети 0,4кВ - несколько метров. Т.е., вокруг каждого из заземлителей будут "островки" "земли ненулевого потенциала",

Значит в зоне этих нескольких метров будет опасность поражения шаговым напряжением?

0
Adios_
Adios_
Новичок

Регистрация: 15.01.2013

Москва

Сообщений: 84

24.05.2013 в 00:25:11

SVKan написал : да нет да да нет да да нет да

Спасибо!

0
DED@ПВО
DED@ПВО
Старожил

Регистрация: 29.10.2012

Светловодск

Сообщений: 4221

24.05.2013 в 12:03:59

BV написал : Именно из-за сложности грозозащиты....

Грозозащита нужна если грозовой период более 25 дней в году!!! Кроме того без грозозащиты КТП и ВЛ(И) речь о грозозащите потребителя вообще идти не может!!!

0
Alexiy
Alexiy
Старожил

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

24.05.2013 в 12:10:19

DED@ПВО написал : речь о грозозащите потребителя вообще идти не может!!!

Фигасе!!!

DED@ПВО написал : Грозозащита нужна если грозовой период более 25 дней в году!!!

Фигасе!!!

DED@ПВО написал : Кроме того без грозозащиты КТП и ВЛ(И)

не понял...

0
DED@ПВО
DED@ПВО
Старожил

Регистрация: 29.10.2012

Светловодск

Сообщений: 4221

24.05.2013 в 12:35:25

Alexiy написал : Цитата Сообщение от DED@ПВО Посмотреть сообщение речь о грозозащите потребителя вообще идти не может!!! Фигасе!!! Цитата Сообщение от DED@ПВО Посмотреть сообщение Грозозащита нужна если грозовой период более 25 дней в году!!! Фигасе!!! Цитата Сообщение от DED@ПВО Посмотреть сообщение Кроме того без грозозащиты КТП и ВЛ(И)

Читайте циркуляр 30/2012 года и ГОСТ Р50571.19 там все написано!!!

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу