Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

11.11.2007 в 00:50:50

2Змей Горыныч Я не цитатник как ****, мне абсолютно безразлично кто во что верит, кто нет, В СНиПах указана теплопроводность материалов, при этом кирпич указан как кладка, а всё остальное - как отдельный материал. Также в СНиПах есть формулы для расчёта теплопроводных включений - есть такая фраза. Швы - это и есть теплопроводные включения. Можно сделать расчёт по ним - насколько упадёт теплосопротивление с увеличением швов. Я тратить время на расчёты не хочу. Мне за это деньги не платят и интереса нет.

0

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Аватар пользователя
Змей Горыныч

Местный

Регистрация: 08.02.2007

Москва

Сообщений: 300

11.11.2007 в 13:27:31

Gennady написал : Швы - это и есть теплопроводные включения. Можно сделать расчёт по ним - насколько упадёт теплосопротивление с увеличением швов.

вот я и говорю.... что по результатам обследования качественно выполненных стеновых конструкций с раствором и с клеем результат при расчете сопративления отличается в лучшем случае на 0,1-0,2 вт/м2*град

0
Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

11.11.2007 в 18:00:43

2Змей Горыныч
Да тут спорить можно сколько угодно. но я лично не видел никогда "результатов" этих "обследований". Дело в том, что все эти результаты выдают все кому не лень, с привязкой к своим рекламным материалам. Вот когда будет в СНиПах указан параметр - "кладка из пеноблоков плотности * на цементно-песчаном растворе толщиной 10 мм" тогда и будем знать "сколько вешать в граммах". А пока нужно считать через теплопроводные включения по правилам СНиП. А "примерно прикидывать" можно по СТО газобетонщиков (как я выше писал 0,17 для кладки на клею у них написано), которые так рьяно рекламировал С.Р., обещая кабздеца утеплителям пенопласта (0,17 х 3,15 = 535 мм минимальная толщина стен из газобетона 400 плотности, не считая армопоясов, бетонных перемычек и прочего... ха-ха-ха), ну или вот по выдержкам с сайта АЭРОКа, конечно - это производитель, веры на слово нету, но про 30% увеличения теплопроводности они говорят правду, многие заслуживающие доверия источники эту цифру называют примерно одинаковую - 25-35%.

0

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Аватар пользователя
Змей Горыныч

Местный

Регистрация: 08.02.2007

Москва

Сообщений: 300

11.11.2007 в 20:24:14

Gennady написал : но я лично не видел никогда "результатов" этих "обследований".

и не покажем... потому что это комерческая тайна!!!

З.Ы. to ALL я ничего не продаю и не произвожу и соответственно ничего не рекламирую!!!

0
Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

11.11.2007 в 23:52:09

2Змей Горыныч Точно :) если всё рассказать, то не будет тем для написания рекламных статеек с фантастическими показателями:)) Не будем отбирать хлеб у манагеров:) А заказчиков материала поставим в условия природного отбора - лоханулся с выбором - замёрз нах или завалило блоками - сам виноват. Выживут умнейшие:))

0

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Аватар пользователя
GAP

Местный

Регистрация: 13.01.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 242

12.11.2007 в 11:30:55

Еще раз, у меня этот документ в бумажном виде. Вот табличку отсканировал в качестве информации к размышлению. Я не хочу вдаваться в рассуждения правильно это или нет, и насколько обязательно к применению, но такой документ в Петербурге присутствует. Остальное сканировать абсолютно недосуг.

0
Вложение
Аватар пользователя
casmith

Местный

Регистрация: 17.02.2006

Самара

Сообщений: 424

12.11.2007 в 15:34:28

Все отлично. Бумажки есть как те, так и эти. Кто может сказать, можно ли грамотно определить теплопотери газобетонной кладки 300мм на клею опытным путем для частного случая? Хочется знать реальное состояние теплопотерь в своем доме. И опубликовать, может кому-то пригодится.

0
Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

12.11.2007 в 16:38:57

2GAP спасибо за хоть-какой-то вносящий ясность в толщину кладки документ... надеюсь надо будет - найду по шифру :) На фоне этих цифр обещания манагеров в 0,09 выглядят просто смешными... ведитесь, лохи, берите, стройте. Сча СР придёт чонить скажет... слово начальнику транспортного цеха.

0

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Аватар пользователя
casmith

Местный

Регистрация: 17.02.2006

Самара

Сообщений: 424

12.11.2007 в 16:56:33

Gennady написал : надеюсь надо будет - найду по шифру

Найдешь, найдешь... не суетись, все нормально. Любую бумажку найдешь... какую хочешь.

0
Аватар пользователя
Ник_Ник

Местный

Регистрация: 03.08.2007

Пермь

Сообщений: 118

12.11.2007 в 17:06:44

Появился новый стандарт СТО 00044807-001-2006 «Теплозащитные свойства ограждающих конструкций зданий». Участвовало в разработке много контор под эгидой Российского общества инженеров строительства. Напоминает СНиП теплотехника. В конце Введения написано: "Замечания и предложения просим направлять по адресу 119019, москва, ул. Новый Арбат, д.11, Генеральному директору Хорову О.А. тел.(495) 291-09-41, факс 202-82-90."

Приведеные данные ФГУП Научно-исследовательского центра "Строительство" филиала НИИЖБа для условий Б. Определено по ГОСТ 26254.

Кладка на клею 2-3мм шов.
Гамма 300 – лямбда 0,14, 400 – 0,15, 600- 0,19, 800- 0,27

Кладка на теплом растворе 12 мм шов 400- 0,19, 600- 0,23 800 – 0,27

Кладка на ЦПС 12 мм 600 – 0,25 800 0,24.

Гамма указана для блоков, для кладки она уже другая (больше). Ник_Ник.

0
Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

12.11.2007 в 20:31:27

2casmith пошёл ...

0

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Аватар пользователя
Змей Горыныч

Местный

Регистрация: 08.02.2007

Москва

Сообщений: 300

12.11.2007 в 22:17:48

Ник_Ник написал : Появился новый стандарт СТО 00044807-001-2006 «Теплозащитные свойства ограждающих конструкций зданий». Участвовало в разработке много контор под эгидой Российского общества инженеров строительства. Напоминает СНиП теплотехника. В конце Введения написано: "Замечания и предложения просим направлять по адресу 119019, москва, ул. Новый Арбат, д.11, Генеральному директору Хорову О.А. тел.(495) 291-09-41, факс 202-82-90."

ОТОРВИТЕ руки и яйца афтарам этого г.....а!!!!! такую чушь понаписали аж читать тошно!!!! про таблицы я вообще молчу!!! хорошо что документ не руководящий.... единственно что полезного во всем документе есть это сопративления для окон и коэффициэнты однородностей

0
Аватар пользователя
Змей Горыныч

Местный

Регистрация: 08.02.2007

Москва

Сообщений: 300

12.11.2007 в 22:22:22

Gennady написал : А заказчиков материала поставим в условия природного отбора - лоханулся с выбором - замёрз нах или завалило блоками - сам виноват. Выживут умнейшие

а для более менее точного расчета вполне достаточно данных снипа и СП в нему

0
Аватар пользователя
Гость

Местный

Регистрация: 01.01.1970

Вологда

Сообщений: 188626

12.11.2007 в 23:44:23

пошёл ...

Ага давай. И научись поиском пользоваться. Про Яндекс, Гугл слыхал небось?

0
Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

13.11.2007 в 02:16:21

2S.R. а вот и начальник транспортного цеха... Бабруйской афтоколонны па пиривоске пиноблокаф

0

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу