Yura2704
Yura2704
Эксперт

Регистрация: 09.09.2009

Хмельницкий

Сообщений: 3077

18.02.2014 в 00:51:53

Riba4ok1 написал : О вреде недопрогрева я не раз писал здесь и не раз выслушивал от "спецов" что недопрогрев никак не вреден

178-й двигатель не имеет стабилизатора температуры типа термостата или управляемого от датчика вентилятора. Его система охлаждения работает всегда, даже если двигатель холодный, что усугубляет положение. Это желательно изменить.

Riba4ok1 написал : Хотя 60" и ниже это полный ..., в общем нехорошо для двига. Но реально меньше 150 не должно падать

"150", "60", "42" - это всё в "попугаях", т.к. речь идёт о разных точках измерения температуры. У головки цилиндра всегда температура выше, чем внизу, у картера, или в самом картере. Да и в разных двигателях конструктивно всё отличается. Схема установки датчика температуры в моём варианте:

Riba4ok1 написал : если больше будет то Ваш прибор не взорвется?

Не взорвётся. Предположительно, если температура воздуха возрастёт до 30С, то показания прибора возрастут до "90", а если увеличится нагрузка на двиг, то в запасе есть ещё "30". Моя задача сейчас найти наиболее простое место установки и сохранить информативность показаний.

Riba4ok1 написал : Все же лучше сделать пробку с переходником и мерять Т" масла, это важнее и информативней

Герметичность. Как вкручивать пробку с существующим местом установки измерительной головки. Инерционность изменения показаний при перекрытии подачи охлаждающего воздуха. Возможность зацепить длинный капилляр во время работы... На эти вопросы я не нашёл простого ответа.

slavit написал : эта шестерня должна быть снята, если найду, то сделаю фото.

Буду ждать.

slavit написал : Говорят, что 186 двигателя боятся нагрузки на оборотах близких к холостым.

Свою точку зрения на этот вопрос выкладывал здесь и здесь. Добавлю. Излом КВ проходит в месте, где маслоподающее отверстие проходит наиболее близко к краю шейки - очень хороший концентратор напряжений. Здесь указано (красным), где вероятнее всего сломается КВ, при циклических перегрузках от шатуна (возможно - раннего впрыска топлива).

0
Вложение
ruly
ruly
Местный

Регистрация: 29.03.2011

Киев

Сообщений: 453

18.02.2014 в 02:14:37

slavit написал : Могу сказать что разлом идеальный и чистый.

Сочувствую конечно. Но может я недосмотрел, но походу нетакой уже разлом у Вас и чистый. Как по мне, то налицо наявность постепенно развивающейся трещины. А с учётом двух совершенно одинаковых изломов, лично я считаю, что и первый и второй валы у вас имели эти трещины ещё до покупки. Если проще, это деффект изготовителя, трещина при технологическом изготовлении, поковке. Думаю, что когда купите третий вал, и задефектуете по трещине, увидите её во всей красе на томже месте.

0
zanuda
zanuda
Местный

Регистрация: 27.11.2013

Минск

Сообщений: 305

18.02.2014 в 11:58:17

Да... В первый раз это случайность, во второй -- совпадение, ну а в трейтий:confused: (не дай Бог) закономерность!:) В двигателях с жидкостным охлаждением нормальной считается температура ~90 градусов. Думаю для воздушников тоже желательно столько. Сомневаюсь, что поршни отливают из "других" каких то сплавов и цилиндры точат из другова железа. На сколько помню из училища -- компрессионные кольца необходимы больше для холодного двигателя, а при достижении рабочей Т. поршень должен расшириться на заданную величину и "выбрать" зазор (но это в идеале).

0
52dim
52dim
Эксперт

Регистрация: 31.05.2009

Харьков

Сообщений: 1768

18.02.2014 в 12:47:21

ruly написал : А с учётом двух совершенно одинаковых изломов, лично я считаю, что и первый и второй валы у вас имели эти трещины ещё до покупки. Если проще, это деффект изготовителя, трещина при технологическом изготовлении, поковке.

я с вами полностью согласен. Тем более что слышал, что через Харьков прошло пару поставок проблемных к/валов. Но при обычном осмотре не увидишь трещину, и продавец тоже их не видит.

0
Бело
Бело
Эксперт

Регистрация: 05.02.2009

Москва

Сообщений: 5594

18.02.2014 в 12:49:26

52dim написал : Но при обычном осмотре не увидишь трещину, и продавец тоже их не видит.

а потом начинаются песни про неправильную эксплуатацию

0
Riba4ok1
Riba4ok1
Эксперт

Регистрация: 20.02.2012

Одесса

Сообщений: 2770

18.02.2014 в 13:09:30

zanuda написал : нормальной считается температура ~90 градусов. Думаю для воздушников тоже желательно столько. Сомневаюсь, что поршни отливают из "других" каких то сплавов и цилиндры точат из другова железа. На сколько помню из училища -- компрессионные кольца необходимы

zanuda, 90" это Т охлаждающей жидкости, а никак не деталей, масла и пр. Т поршня и в тех и других исправных двигателях одинакова и достигает одновременно, в разных местах поршня от 190 на юбке до 280 в центре днища соответственно и материалы одинаковы. Работу компрессионные кольца выполняют постоянно и сама юбка только направляющая по стволу гильзы. И контакт ее со стенками гильзы минимальный.

0
zanuda
zanuda
Местный

Регистрация: 27.11.2013

Минск

Сообщений: 305

18.02.2014 в 19:38:25

Riba4ok1 написал : и материалы одинаковы. Работу компрессионные кольца выполняют постоянно и сама юбка только направляющая по стволу гильзы. И контакт ее со стенками гильзы минимальный.

Ствол и гильза -- разные детали:D Кроме того, что Вы сказали, юбка активно отводит тепло от днища по принцыпу ребер охлаждения в радиаторах транзисторов, диодов и т.д. Причём далее активно отдаёт тепло стенкам цилиндра через маслянную плёнку, ну и маслу, которое разбрызгивается к.валом:)

0
Андюха
Андюха
Местный

Регистрация: 27.03.2010

Тирасполь

Сообщений: 229

18.02.2014 в 19:46:35

во всех двигателях воздушного охлаждения измеряется температура масла. что на дизелях что на карбах.

0
slavit
slavit
Местный

Регистрация: 09.12.2011

Киев

Сообщений: 180

18.02.2014 в 19:59:20

ruly написал : Сочувствую конечно.
Но может я недосмотрел, но походу нетакой уже разлом у Вас и чистый. Как по мне, то налицо наявность постепенно развивающейся трещины.
А с учётом двух совершенно одинаковых изломов, лично я считаю, что и первый и второй валы у вас имели эти трещины ещё до покупки. Если проще, это деффект изготовителя, трещина при технологическом изготовлении, поковке. Думаю, что когда купите третий вал, и задефектуете по трещине, увидите её во всей красе на томже месте.

По разлому все чисто, ломало по живому. Поломанный коленвал еще работал, пока до меня дошло что он поломан, так разлом немного потерся…

52dim написал : я с вами полностью согласен. Тем более что слышал, что через Харьков прошло пару поставок проблемных к/валов. Но при обычном осмотре не увидишь трещину, и продавец тоже их не видит.

Ладно, согласен с партией брака в Харькове, но… не только у меня ломается коленвал, просто это мало афишируют. И в основном поломки этих двигателей на минитракторах.

Yura2704 написал : Буду ждать.

Устройство включения задней передачи в КПП Зирка 105

0
ruly
ruly
Местный

Регистрация: 29.03.2011

Киев

Сообщений: 453

18.02.2014 в 20:29:58

slavit написал : По разлому все чисто, ломало по живому

Ну не моё конечно дело. Но вообщето, это и является определением трещины... Там где трещина, вал скручивается и две половинки труться друг о друга. И типа как вышлифовывается, такое тёртое блестящее пятно. А потом где уже лопает в момент, там красивый серый равномерный цвет. У вас так и есть... Ну и потом где системе легче перерваться, вал талщиной несколько см по живому, или подшипник разорвать? Еслиб там супер нагруженные участки были, то развалило б подшипник. Это легче чем порвать вал по живому. А так трещинка потихоньку росла-росла, и вконце вал не выдержал.

0
Riba4ok1
Riba4ok1
Эксперт

Регистрация: 20.02.2012

Одесса

Сообщений: 2770

18.02.2014 в 20:36:18

zanuda написал : Кроме того, что Вы сказали, юбка активно отводит тепло от днища

:eek:zanuda,дружище, я если бы знал что Вы такой умный то и не парился бы! Значит Вы просто притворялись, когда писали такое.:) "... температура ~90 градусов. Думаю для воздушников тоже желательно столько. Сомневаюсь, что поршни отливают из "других" каких то сплавов и цилиндры точат из другова железа. На сколько помню из училища -- компрессионные кольца необходимы больше для холодного двигателя..."

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу