Биметаллические радиаторы и нижняя подача

Уважаемые мастера, а что вы могли бы предложить по поводу вот этого стояка? сделанного из 32 трубы стояк в зале
P.S. Всем огромное спасибо за содействие....

ASN написал : Согласно "азам гидродинамики", при подключении "низ-низ", поток ТН устремляется в верхний коллектор по первым 1-2 секциям радиатора. А дальше, все происходит в том же порядке, что и при диагональном подключении. Странно, что Вам не известны, эти самые азы...

Это и есть заблуждение очень многих монтажников в масштабах всей страны.

Смешно читать: "при подключении "низ-низ", поток ТН устремляется в верхний коллектор по первым 1-2 секциям радиатора".

На тепловизоре, видно, что в результате только первые одна-две секции и отдают нормально тепло при подключении "низ-низ".

И при подключении способом "низ-низ" даже на чугунных радиаторах, и даже на 5 секциях, и даже на высокой скорости теплоносителя 0,5 м/сек, уже просматриваестя непрогрев средних секций:

Что еще намного более усугубляется, при понижении скорости теплоносителя до 0,01 м/с,

что при другом способе подключения, не было бы настолько плачевно:

А что же тогда говорить, о батарее не из 5, а из 12 или более секций? И тем более про биметалл, ведь всем известно, что у него трубочки, соединяющие верхний и нижний коллектор настолько малы по сечению, что исключают конвективные потоки внутри радиатора. И нормально работают ТОЛЬКО при "диагональном" подключении (или при использовании "удлинителя протока"). Было бы смешно, если бы не было так грустно. Ведь так способом "низ-низ" продолжают "лепить" даже стальные панельные радиаторы!!!

Способ "низ-низ" имеет право быть, но только для чугунных радиаторов, и только для систем с приемлемой скоростью теплоносителя по магистрали.

И было бы смешно, если бы не было так грустно, что способом, годящимся только для чугуна и вышеоговоренных случаев, продолжают "лепить" все подряд типы радиаторов.

И даже биметаллические, и даже панельные стальные.

Извините, но это просто косность мысли. Когда человек тупо как робот, повторяет одни и те же действия, не имея возможности осмыслить свои собственные поступки.

И продолжает "лепить" все подряд, как будто это чугун, хотя на дворе не только стали малораспространены чугунные радиаторы на гравитационках с трубами в ногу толщиной, но и уже давно наступил 21 век.

Senia82 написал : Уважаемые мастера, а что вы могли бы предложить по поводу вот этого стояка? сделанного из 32 трубы стояк в зале P.S. Всем огромное спасибо за содействие....

Сейчас это фото "образчик" мыслительных способностей тех, кто это безобразие сделал.

В любом случае, байпасс нужно убрать из того места где он сейчас (не должен быть продолжением стояка), и сместить байпас как можно ближе к радиатору. Кран с байпаса нужно убрать.

Как подключить, смотрите пост 129 на этой странице. Зависит от того, верхняя или нижняя подача. Теплоноситель должен входить в верхний коллектор радиатора. Если подача верхняя - перехлест не потребуется, а вот "диагональ" очень советую, ведь у Вас уже 10 секций, а не пять!

Если нижняя подача - делайте как на первом фото в посту 129.

Если верхняя подача - делайте так:

santex-SVAR написал : до 6-8 секций схема подключения "перехлест" прекрасно заменяет диагональ

До 12-14 секций, я бы сказал. Не стоит улучшение на пару процентов того.

Inch1964 написал : Если скорость теплоносителя в стояке 0,5 м/с или выше, то боковое подключение почти ту же мощность дает радиатору.
А вот если стояк "удушили" и через него теплоноситель идет со скоростью 0,01 м/с, то даже на пяти секциях "диагональ" будет заметно выигрвать.

Не будет. Будет заметно выигрывать равномерность теплоотдачи по тому же самому радиатору (при боковом сверху-вниз ближаюшие секции греться будут лучше, а при диагональном температуры секций будут немного равномернее), и не более того. Ну и что? А общая разность теплоотдач радиаторов в этих двух случаях будет ничтожна, не более 1-2%.

Inch1964 написал : Смешно читать: "при подключении "низ-низ", поток ТН устремляется в верхний коллектор по первым 1-2 секциям радиатора". На тепловизоре, видно

Первые секции потому и прогреты до максимума, что "поток ТН устремляется в верхний коллектор по первым 1-2 секциям". Это он и есть. А дальше "все происходит в том же порядке, что и при диагональном подключении", с поправкой: охлаждённый в остальных секциях теплоноситель из нижнего коллектора чаще всего... подсасывается в первые 1-2 секции и вновь поднимается вверх, подмешиваясь к свежему горячему, т.о. верх по такой схеме заметно холоднее, чем у схем с верхней подачей. Биметалл хуже при подключении "низ-низ", но не потому, что он биметалл, а потому, что... все радиаторы хуже при таком подключении и при том самом недостатке потока теплоносителя. Это касается теории теплообменников: наиболее эффективен теплообмен при ПРОТИВОТОКЕ двух сред. Одна - воздух, идёт вверх. Следовательно, другая - вода - должна идти вниз. А не куролесить по радиатору. Куролесить мы можем позволить только тогда, когда теплоносителя в радиатор поступает много, и разность температур вход-выход невелика. Тут чугун или алюминий выгоднее, правда.

ASN написал : Если проблемы конкретно у Вас возникают, то это не из-за типа подключения, а видимо, что-то связано с руками... Больше, вроде, ни от кого жалоб на нижнее подключение не поступало.

• Согласно "азам гидродинамики", при подключении "низ-низ", поток ТН устремляется в верхний коллектор по первым 1-2 секциям радиатора. А дальше, все происходит в том же порядке, что и при диагональном подключении. Странно, что Вам не известны, эти самые азы...

Только почему-то никто не вспоминает о том, что схема подключения "низ-низ" еще называется "лениниградка". Это ни о чем не говорит? А придумана эта схема была еще в предвоенные годы и предначалась для подключения ЧУГУННЫХ радиаторов! Принцип циркуляции теплоносителя при такой схеме подключения очень прост - жидкость всегда течет по пути наименьшего сопротивления, т.е. в данном случае от входа к выходу ПО ПРЯМОЙ, а собственно прогрев радиатора осуществляется за счет ЕСТЕССТВЕННОЙ конвекции - теплая жидкость по вертикальным каналам радиатора поднимается наверх, там остывает и так же самотеком опускается вниз. Циркуляция теплоносителя в радиаторе в этом случае очуществляется по замкнутому кольцу с подпиткой от нижнего коллектора. А теперь давайте сравним проходное сечение вертикального канала чугунного радиатора (примерно 3-4 см) и биметаллического - 5-7 МИЛЛИМЕТРОВ! А потом вспомним про азы гидродинамики и прикинем, сможет ли теплоноситель при недостаточной скорости циркуляции преодолеть гидродинамическое сопротивление тонюсенького канала биметаллического радиатора? А если сможет, то какова будет его скорость?

Схема низ-низ нормально будет работать только при полностью исправной и нормально функционирующей системе отопления в целом! Если же в системе хоть что-то не так и расход теплоносителя не соответствует рассчетным показателям - тут же начнутся проблемы с прогревом радиатора.

Warm Horse написал : Схема низ-низ нормально будет работать только при полностью исправной и нормально функционирующей системе отопления в целом! Если же в системе хоть что-то не так и расход теплоносителя не соответсвуует рассчетным показателям - тут же начнутся проблемы с прогревом радиатора.

У всех типов радиаторов. Даже в Ленинграде. ;)

psnsergey написал : У всех типов радиаторов. Даже в Ленинграде. ;)

Совершенно верно. :) Но у биметалла это будет проявляться больше всего.

Inch1964 написал : На тепловизоре, видно, что в результате только первые одна-две секции и отдают нормально тепло при подключении "низ-низ".

И при подключении способом "низ-низ" даже на чугунных радиаторах, и даже на 5 секциях, и даже на высокой скорости теплоносителя 0,5 м/сек, уже просматриваестя непрогрев средних секций:

А что же тогда говорить, о батарее не из 5, а из 12 или более секций?

И тем более про биметалл, ведь всем известно, что у него трубочки, соединяющие верхний и нижний коллектор настолько малы по сечению, что исключают конвективные потоки внутри радиатора.

И нормально работают ТОЛЬКО при "диагональном" подключении (или при использовании "удлинителя протока").

Приведу Вам, Вашу же картинку: Это подключение "низ-низ", отражающее реальную картину. Из комментариев, могу добавить, что это люминь. На биметале, картинка примерно такая же, только восходящий поток, задействует и вторую секцию.

12 секционники биметалл не ставил, а 10 секционные, не имеют никаких проблем. Но суть в том, что нижнее подключение, особенно в насосной системе, вообще не имеет принципиальных различий с диагональным "верх-низ". То, что будет работать на "диагонали", так же будет работать и на "нижнем". И проверено все это на практике, а не "почерпнуто" из журналов "веселые картинки". повторяю: первые 1-2 секции радиатора, выполняют функцию верхней подводки.

Трубочки, в нормальном биметале, имеют калибр ДУ15

Поставил я таких десятисекционников, около сотни, и все они нормально фунциклируют на подключении "низ-низ".

То у Вас "первые одна-две секции и отдают нормально тепло", то вдруг "трубочки, соединяющие верхний и нижний коллектор настолько малы по сечению, что исключают конвективные потоки внутри радиатора"...

Позвольте, я Вам повторно объясню "физику процесса", или, как Вы предпочитаете выражаться "азы гидродинамики".

1. То что Вы принимаете за "первые одна-две секции и отдают нормально тепло", это как раз Вы наблюдаете интенсивные "конвективные потоки внутри радиатора". В частности, поток ТН устремляется в верхний коллектор радиатора.
2. После того, как поток ТН оказался в верхнем коллекторе, далее, все процессы в радиаторе, протекают в том же порядке, как и при диагональном подключении. Надеюсь, это понятно? Или есть собственные соображения, по поводу того, куда же подевался весь поток ТН из верхнего коллектора (растворился в космосе, например)?

ASN написал : первые 1-2 секции радиатора, выполняют функцию верхней подводки.

Бред!

Warm Horse написал : Только почему-то никто не вспоминает о том, что схема подключения "низ-низ" еще называется "лениниградка". Это ни о чем не говорит?

А придумана эта схема была еще в предвоенные годы и предначалась для подключения ЧУГУННЫХ радиаторов!

Принцип циркуляции теплоносителя при такой схеме подключения очень прост - жидкость всегда течет по пути наименьшего сопротивления, т.е. в данном случае от входа к выходу ПО ПРЯМОЙ, а собственно прогрев радиатора осуществляется за счет ЕСТЕССТВЕННОЙ конвекции - теплая жидкость по вертикальным каналам радиатора поднимается наверх, там остывает и так же самотеком опускается вниз. Циркуляция теплоносителя в радиаторе в этом случае очуществляется по замкнутому кольцу с подпиткой от нижнего коллектора.

А теперь давайте сравним проходное сечение вертикального канала чугунного радиатора (примерно 3-4 см) и биметаллического - 5-7 МИЛЛИМЕТРОВ! А потом вспомним про азы гидродинамики и прикинем, сможет ли теплоноситель при недостаточной скорости циркуляции преодолеть гидродинамическое сопротивление тонюсенького канала биметаллического радиатора? А если сможет, то какова будет его скорость?

Схема низ-низ нормально будет работать только при полностью исправной и нормально функционирующей системе отопления в целом! Если же в системе хоть что-то не так и расход теплоносителя не соответствует рассчетным показателям - тут же начнутся проблемы с прогревом радиатора.

Ну, допустим, мне говорит. А вот Вам, похоже нет... Для справки, "ленинградкой", называют однотрубную СО с горизонтальной разводкой. А вот схема подключения радиаторов, может быть разной и ни о чем не говорит.

Вообще-то, более-менее широко, применяться она стала с середины 50-х годов... Так что, "сказочки" про "блокадный Ленинград" можете тоже оставить.

С одной стороны, это хорошо, когда у человека "собственное видение" ситуации. Но увы, в данном случае, Вы слишком далеко ушли от истины... Почитайте учебники, посмотрите картинки с тепловизора. Думаю, понимание должно прийти!

Устал уж повторять... Но все же повторю. В нормальном люмине, "дырки" как раз, под ДУ30 будут, ну на крайняк, ДУ25. А в биметале, не "5-7мм", а ДУ15 (что в переводе на русский = 15мм). Для справки, в подводке ППР20, которую вполне успешно применяют для изготовления верхней подводки, "дырка" ДУ13.
А теперь прикидывайте "азы гидродинамики"...

Схема "низ-низ", работает примерно так же как и схема "диагональ", при любых, равных условиях. Разница в теплоотдачи, не превышает погрешности измерений и укладывается в пару процентов.

ASN написал : 12 секционники биметалл не ставил, а 10 секционные, не имеют никаких проблем. Но суть в том, что нижнее подключение, особенно в насосной системе, вообще не имеет принципиальных различий с диагональным "верх-низ". То, что будет работать на "диагонали", так же будет работать и на "нижнем". И проверено все это на практике, а не "почерпнуто" из журналов "веселые картинки".

Заметьте, акцент делался на том, что изначально система отопления в асболютно нормальном состоянии! Если же расход теплоносителя в ней недостаточен, то тут и будут вылезать проблемы, которых при диагональном подключении не будет! Скажите, сколько из сотни установленных Вами радиаторв, были установлены на "убитой" или "подубитой" системе отопления?

ASN написал : Так вот, я Вас просвещу, коли Вам неизвестно. Трубочки, в нормальном биметале, имеют калибр ДУ15 (если Вам это о чем-то говорит).

Вы сейчас окалибре каких "трубочек" говорите? О проходном сечении верхнего и нижнего КОЛЛЕКТОРА, или о проходном сечении ВЕРТИКАЛЬНЫХ каналов?

ASN написал : То у Вас "первые одна-две секции и отдают нормально тепло", то вдруг "трубочки, соединяющие верхний и нижний коллектор настолько малы по сечению, что исключают конвективные потоки внутри радиатора"... У Вас раздвоение мышления?

А по Вашим словам выходит, что "трубочки, соединяющие верхний и нижний коллектор" имеют калибр ДУ15? :)

ASN написал :

1. То что Вы принимаете за "первые одна-две секции и отдают нормально тепло", это как раз Вы наблюдаете интенсивные "конвективные потоки внутри радиатора". В частности, поток ТН устремляется в верхний коллектор радиатора.
2. После того, как поток ТН оказался в верхнем коллекторе, далее, все процессы в радиаторе, протекают в том же порядке, как и при диагональном подключении. Надеюсь, это понятно? Или есть собственные соображения, по поводу того, куда же подевался весь поток ТН из верхнего коллектора (растворился в космосе, например)?

Если не трудно, расскажите тогда ЧТО заставляет теплоноситель протискиваться ВВЕРХ, преодолевая гравитационное и гидравлическое сопротивление сквозь вертикальный канал площадью сечения 28 квадратных миллиметров, если на его пути от входа до выхода канал имеет площать сечения 177 квадратных миллиметров, т.е. почти в 6,5 раз больше! Или закон физики "жидкость течет по пути наименьшего сопротивления" уже не работает?