Лида
Лида
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5260

23.01.2006 в 16:54:38

2TREEN
Если будете ставить новые деревянные окна, постарайтесь найти производителя, работающего по ГОСТам, а не по собственным ТУ. Меня поражает, насколько "упрощают" конструкцию современных деревянных окон нынешние производители, сглаживая все, как им кажется, лишние выступы и пазы. Я знаю единственый завод, работающий по ГОСТам: http://www.101km.ru/ , для Вас это далековато, но можете посмотреть на сайте сами ГОСТы и стоимость окон, для ориентира.

Герметик между штапиками и стеклом - важнейшая вещь, если его не будет, понадобится серьёзная работа с выниманием стёкол и т. д., т. е. сопоставимая по сложности с ремонтом Ваших нынешних окон. А вот замена уплотнителя - минутное дело, так что даже его полное отсутствие не критично, хороший резиновый уплотнитель продаётся на любом рынке.

Кстати, по поводу ремонта окон в такую погоду. Удивительно, но подогнанный по размеру кусок гофрированного картона, приклеенный по периметру в оконный проём, держит тепло в доме даже при минусовых температурах (не "-40", конечно, но при -15 запросто), проверено. Темно, правда, но тут либо одно, либо другое... Это на тот случай, если попытаетесь привести в нормальное состояние нынешние окна - снятую раму можно обрабатывать и вне квартиры...

0
TREEN
TREEN
Местный

Регистрация: 21.12.2005

Нижний Новгород

Сообщений: 587

23.01.2006 в 16:55:04

2Юбер Ходил, ходил, я вокруг него(фена), так и не решился взять. Китая много, кто его знает сколько протянет? за 1100 чемоданчики даже продают, со скребками и насадками. А HAG2000 WALER я думаю за 900 не найти тут.

0
Bob1
Bob1
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Волгоград

Сообщений: 144

23.01.2006 в 21:35:32

2TREEN
Я в свое время купил фен за 600 (650?) р. Ferm, видимо Китай. Обжег в квартире 4 окна (в т.ч. с дверью на балкон), одну дверь, 4 окна на даче и давал товарищу на два Очень больших окна. Фен пока жив (тьфу-тьфу). Если пластиковое окно стоит около 10тыр (?), то на реставрацию ушло в среднем 1250р. на одно окно с относительно дорогой краской и полной заменой стекол и штапиков. НО ВРЕМЯ! НО УСИЛИЯ!!! Сейчас кажется, что это был не я:) P.S. НЕ ЗИМОЙ!!!

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

23.01.2006 в 22:10:16

2TREEN
Я бы исходила из того какой ремонт будет в квартире. Если косметический и шторки поплотнее, то уплотнитель и свежий слой краски на какое то время продлят срок службы окон, хотя наверное дуть сквозь них будет не намного меньше :-( Если же планируется делать квартиру для себя, то я за новые деревянные рамы, только их бы сначала посмотреть не только в магазине и в цеху, а у кого нибудь дома после пары лет использования. 2Лида Спасибо большое за Ваши советы, очень пригодились этим летом!!! :-)

0
TREEN
TREEN
Местный

Регистрация: 21.12.2005

Нижний Новгород

Сообщений: 587

24.01.2006 в 09:01:15

Совершенно случайно нашел, два оконных блока, дерево со стеклопакетом. Совершенно бесплатно. Что то подобное http://www.101km.ru/opct.htm

Размеры как мне сказали 140ширина-143(6)высота. В хрущевке(мерил не я, а вторая половина) 130х135. Но это с учетом откосов(рама утоплена).

Подскажите подойдут ли эти рамы?

0
Alex21
Alex21
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 1949

24.01.2006 в 12:13:07

2Лида

***Кстати, по поводу ремонта окон в такую погоду. Удивительно, но подогнанный по размеру кусок гофрированного картона, приклеенный по периметру в оконный проём, держит тепло в доме даже при минусовых температурах (не "-40", конечно, но при -15 запросто), проверено. Темно, правда, но тут либо одно, либо другое...***

Третье - установить в оконный проём рамку из брусков, обтянутую полиэтиленом. И светло, и не дует - основная причина остывания квартиры именно быстрый выдув тепла.

2TREEN

В принципе решайте сами, что вам больше нравится - и пластик, и дерево имеют и плюсы, и минусы, уже не раз обсосанные.

Учтите только, что если кривое дерево вы еще сами возможно как-то сможете довести до ума, поганый (читай прежде всего дешевый) пластик своими силами "подшаманить" вы уже 100% не сможете.

0
TREEN
TREEN
Местный

Регистрация: 21.12.2005

Нижний Новгород

Сообщений: 587

24.01.2006 в 12:22:58

2Alex21Про плюсы и минусы вкурсе, теперь осталось принять решение в какую сторону двигаться...
[b]2ALL[b] Огромное спасибо, за помощь, большой респект! :-)

0
Лида
Лида
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5260

24.01.2006 в 12:34:16

2Alex21
В своё время отказались от заделки полиэтиленом в пользу картона именно по причине холода, хотя на улице было около 0. А до этого использовалась плёнка, это ясно. При замене на картон сразу почувствовали разницу - ничто, кроме затемнения, не выдавало отсутствие окна, сами удивились, насколько картон хороший утеплитель...

2TREEN
По мне разница в размерах великовата, но если придумаете, как их поставить, почему бы и нет...

0
os
os
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 775

24.01.2006 в 13:02:09

Уважаемые! Прошу Вас выслушать и мое скромное мнение по поводу сравнения пластиковых и деревянных окон.

Для справки сделал замеры температур в своей квартире:
22 января, второй день после спада 30-и градусных морозов. Температура наружная - -18 гр.С. Дом кирпичный 1987 год постройки. Последний этаж. Температура теплоносителя одинакова в обеих батареях.

Две стены УГЛОВОЙ комнаты 12 кв.м изнутри утеплены ППС 20 мм, далее ГВЛ - 1 слой, пластиковое окно 1470х1470 мм, профиль Рехау, три стекла, с микропроветриванием одной створки, установлено самостоятельно в старую четверть. Подоконник пластик, ширина 400 мм. Температура в средине комнаты: Н 1м - +23,5 гр.С; Н 2м - +25,5 гр.С. Температура воздушного потока от конвектора «Сантехпром» (установлен под окном, 12 секций, биметалл) - 45 гр.С (3 см над конвектором).
Температура на стыке подоконник - окно - +11,5 гр.С. Т стекла - +17 гр.С. (конденсата нет). Ранее эта комната была самой холодной и на стенах - конденсат.

В другой комнате 14 кв.м (НЕУГЛОВАЯ, окно 1450х2350 мм - деревянное, установлено при строительстве дома, откосы отштукатурены снаружи самостоятельно по причине значительных зазоров между рамой и стеной, переплет двойной, неспаренный, на притворах – уплотнительные прокладки самоклеящиеся), радиатор чугунный – 12 секций. Подоконник деревянный 400 мм. Т вн - +19 гр.С., Т на подоконнике - -2 гр.С (на нижнем крае стекла - лед толщиной 5-10 мм, шириной 5 см).

Сравнение ПВХ окон со штатными (застройщика) деревянными.

1.Обеспечение требований по назначению: 1.1. Теплотехнические свойства пластиковых окон, при правильном монтаже обеспечивают более низкие теплопотери по сравнению со штатными деревянными. 1.2. При наличии в конструкции пластикового окна устройств для микропроветривания, они обеспечивают необходимый воздухообмен помещения. 1.3. Шумоизолирующие свойства пластиковых окон выше чем штатных деревянных. 1.4. ПВХ имеет повышенную, по сравнению с деревом стойкость к атмосферным осадкам.

  1. Обеспечение удобства эксплуатации: 2.1. Для открытия/закрытия створки окна ПВХ требуется манипуляция одной рукояткой. Запоры ПВХ окна обеспечивают равномерное, регулируемое прилегание створки к рамке окна. 2.2. Створка окна ПВХ имеет три (а при микропроветривании – четыре) фиксируемых положения. 2.3. Окна ПВХ не требуют замены покрытия в процессе эксплуатации (перекрашивания). 2.4. Легко моются.

3.Конструктивные особенности и особенности монтажа ПВХ окон. 3.1. ПВХ профиль имеет более высокие по сравнению с деревом линейные расширения от температуры, что требует кроме компенсационных зазоров, повышенного внимания к герметизации наружного стыка рамки с контуром ограждения (мной применен полиуретановый герметик примерным сечение 5х5 мм в предварительно предусмотренный при оштукатуривании откосов зазор). Справедливости ради надо отметить, что дерево также имеет свойство менять геометрию и размеры при колебаниях влажности. 3.2. Рамка ПВХ окна при глубине 60 мм требует более тщательной теплоизоляции (целесообразно увеличить ширину заглубления рамки в четверть с расчетных 25 мм до такой степени, чтобы хладовоспринимающая поверхность была меньше, для чего мной проведено оштукатуривание внешних откосов таким образом, что открытой осталась часть рамки шириной 15-20 мм. Особое внимание уделено тепло и пароизоляции откосов. Откосы выполнены их стеновой пластиковой панели на ППУ.
3.3. Нижняя поперечина ПВХ окна из-за особенности конструкции окна и отлива, в отличие от деревянного окна не заглубляется в проем, имеет большую наружную площадь, что при незначительной глубине профиля приводит к повышенным теплопотерям в зоне стык с подоконником – рамка створки и при плохом монтаже, как правило, ведет к образованию конденсата при повышенной влажности. Для уменьшения этого эффекта произвел при монтаже тщательное заполнение полостей под рамкой, монтажным профилем и подоконником ППУ, а пластиковый отлив посадил на монтажную пену.

Поэтому, полностью согласен с Брателло, что основные проблемы у владельцев пластиковых окон , как и деревянных возникают при их неаккуратном, а зачастую неправильном монтаже.

0
TREEN
TREEN
Местный

Регистрация: 21.12.2005

Нижний Новгород

Сообщений: 587

24.01.2006 в 14:45:02

2os

3.2. Рамка ПВХ окна при глубине 60 мм требует более тщательной теплоизоляции (целесообразно увеличить ширину заглубления рамки в четверть с расчетных 25 мм до такой степени, чтобы хладовоспринимающая поверхность была меньше, для чего мной проведено оштукатуривание внешних откосов таким образом, что открытой осталась часть рамки шириной 15-20 мм. Особое внимание уделено тепло и пароизоляции откосов. Откосы выполнены их стеновой пластиковой панели на ППУ.

Не совсем понял процесс с тонкостями, можно по подробней. Может есть гост с чертежами?

0
os
os
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 775

24.01.2006 в 14:56:30

2TREEN : Уточните и детализируйте Ваш вопрос. Чертежа нет.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу