Sonic
Sonic
Резидент

Регистрация: 08.10.2007

Москва

Сообщений: 1056

17.12.2007 в 10:45:45

Дано: дом 3 этажа Со своей антенной, разумеется. 3 этаж - 3 телевизора. 2 этаж - 2 или 3 телевизора. 1 этаж - не знаю сколько, но будет точно. Проблема №1. Разводка. Первоначально предполагалось поставить разветвитель на 3, а розетки на каждом этаже шлейфом (проходные). Не понравилось ввиду их расположения. Думаю лучше всего сделать схему, подобную многоквартирному дому - магистральный стояк с ответвителями (TAP) на нужное количество абонентов на каждом этаже. Ответвители разные бывают. Разное затухание и т. д. Вопрос: какие именно нужны? Как согласовать всю эту конструкцию, чтобы она нормально работала? Проблема №2. Подача сигнала. На такое количество ящиков, понятно, нужен усилок. Кто что ставил, поделитесь опытом? У меня уже есть опыт установки дешевой антенны (low-end Locus), и опыт не очень хороший. Это активная антенна, там один усилок на оба диапазона, и ДМВ ловится просто отвратно. А если открутить от антенны метровую часть, до гораздо лучше, хотя МВ, разумеется, не будет. Из этого я сделал вывод, что уровни сигналов различаются очень сильно, и АРУ усилителя работает по МВ, в результате оно "давит" ДМВ. В ходе эксперимента проблема была частично решена путем откручивания половины МВ-антенны (одного вибратора из двух), в результате чувствительность МВ части упала. Поможет ли в данной ситуации установка раздельных антенн на МВ и ДМВ и дорогой усилитель Luxmann с раздельной регулировкой усиления по каждому диапазону? Большинство продаваемых антенн активные. Будет ли активная антенна в принципе работать с таким усилителем? У родственников на даче (упомянутый Locus) я поставил усилитель к активной антенне и развел ее на три ТВ, результат весьма скромный, я ожидал лучшего (по паспорту усилитель девять ТВ тянет). Почему? И еще маленький вопрос: что ПУЭ говорят, можно ли тянуть антенный кабель в одной штробе вместе с 220В?

0
sergey_sav
sergey_sav
Резидент

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

17.12.2007 в 11:45:09

Я бы поступил следующим образом. На крыше устаналивается всеволновая антенна с хорошим Кус на ДМВ, напр. Н361 (антенна питерского завода ОСТ) или аналогичная по параметрам, на чедаке или 3 этаже ставим усилитель, например АМ-407 (Алкад), УТМ 2.50 (ОСТ) или иной многовходовый (чтобы не заморачиваться с инжекторами питания, источник питания установить там же). Перед усилителем диапазонный фильтр-делитель и при необходимости режекторные фильтры на "сильные" каналы, что бы избежать помех на соседних слабых. Магистральный кабель применить SAT50, SAT703 или иной с малыми потерями на верхней частоте ДМВ диапазона. На этажах установить абонетские разветвители РА 4/16, 4/10 и оконечный делитель на 4. Этим Вы обеспечите возможможность подключения до 4-х ТВ на этаже. Розетки применить оконечные, хотя при известном конкретном месте установки ТВ, можно обойтись и без них. Но в любом случае применение тех или иных устройств лучше определять по месту, в зависимости от уровня принимаемых сигналов с антенны. http://antennaspb.ru/components/com_virtuemart/shop_image/product/700016bc710419f1cc89ab98d6948fb3.gif http://www.technosat.ru/sitedata/enpic/goods_428c97bcd7818/big.jpg http://antennaspb.ru/components/com_virtuemart/shop_image/product/69c4f5ba5038aa94ee2ebe5c63744d5e.jpg

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

Sonic
Sonic
Резидент

Регистрация: 08.10.2007

Москва

Сообщений: 1056

17.12.2007 в 16:52:34

sergey_sav написал : всеволновая антенна с хорошим Кус на ДМВ,

А как узнать, хороший ли у нее кус? Это, признаться, моя первая инсталляция подобной мощности (до этого имел дело только с небольшими антенками на 1-2 ТВ) в подобных условиях. Любой продавец скажет про свой товар что хороший, ясное дело. Я видел в продаже антенны с отдельным усилком (или предусилком - детально не разбирал) на ДМВ. Оно ? По поводу децибел. Пожалуй начать надо с теории, а там думаю будет все ясно. Один децибел в антенном кабеле - это сколько чего? Это много или мало? Я подозреваю что в конечном итоге это все в милливольты должно переводиться. Должны быть некие стандарты/ТУ/нормативы. Сколько по ним положено на телевизор?

0
sergey_sav
sergey_sav
Резидент

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

17.12.2007 в 17:11:06

Sonic написал : Любой продавец скажет про свой товар что хороший, ясное дело.

Выслушать продавца, конечно, можно и нужно. Но к каждому изделию прилагается паспорт, в котором чётко указаны характеристики, которые гарантирует производитель..

Sonic написал : Пожалуй начать надо с теории, а там думаю будет все ясно. Один децибел в антенном кабеле - это сколько чего?

Вообще в данном случае "дБ" - это внутренний жаргон антеннщиков (и др.), так как правильно "дБ/мкВ". И полагаю, что глубоко в теорию Вам залезать не стоит. Лучше просто почитайте статьи по организации сетей ТВ приёма. Думаю их в инете не мало. Посмотрите на сайте НПО "Кабельные сети" или НПО "ОСТ". Для справки, для нормальной работы ТВ уровень д.б. 60-80дБ. При проектировании сетей оговаривается минимальный уровень на абонентском отводе, например 70 дБ

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

Sonic
Sonic
Резидент

Регистрация: 08.10.2007

Москва

Сообщений: 1056

18.12.2007 в 11:22:18

sergey_sav написал : правильно "дБ/мкВ"

То есть 1 дБ - это амплитуда в 1 микровольт по сути? Просто из интереса. За остальное спасибо, в принципе я все понял, страшного ничего нет.

0
sergey_sav
sergey_sav
Резидент

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

18.12.2007 в 16:39:48

Если Вам это поможет Пересчет уровня сигнала в дБ/мкВ (dB/мкV) на напряжение http://lib.qrz.ru/files/images/chooseant/chapter7/7-81.preview.jpg

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

Arr
Arr
Резидент

Регистрация: 15.02.2006

Москва

Сообщений: 2937

18.12.2007 в 19:39:09

Sonic написал : То есть 1 дБ - это амплитуда в 1 микровольт по сути? Просто из интереса

Нет, 1 микроВольт соответствует 0 дБмкВ,
10 микроВольт соответствуют +20дБмкВ, 0.1 микроВольт соответствуют -20дБмкВ

Правильное обозначение дБмкВ, читается как "дециБелл ОТНОСИТЕЛЬНО микроВольта" (а вовсе не как "умножить" или "делить"). ДециБелл - это логарифмическая ОТНОСИТЕЛЬНАЯ единица (по аналогии с процентами -линейной относительной единицей). То есть непосредственно в дБ может быть выражено только отношение ДВУХ величин. Можно в качестве опорного уровня взять напряжение 1мкВ и измерять сигналы в дБмкВ (дециБелл относительно микроВольта). Можно в качестве опорного уровня взять мощность 1мВт и измерять сигналы в дБм (дециБелл относительно миллиВата). 1 миллиВатт соответствует 0 дБм, а 100 миллиВатт соответствуют +20дБм (обратите внимание на "превращение" квадрата напряжения в множитель логарифма). В соответствии с рекомендации МЭК (и со здравым смыслом) указание опорного уровня ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! Обратите внимание, что для пересчёта дБм в дБмкВ НЕОБХОДИМО знать ещё и сопротивление!!!

Усиление\ослабление\к-т гармоник и тп по сути есть относительные величины, поэтому они измеряются непосредственно в дБ.

Про использование дБ в акустике я рассказывал в теме http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=38724

0
Arr
Arr
Резидент

Регистрация: 15.02.2006

Москва

Сообщений: 2937

18.12.2007 в 22:02:50

Посмотрите пример расчётов: Если к-т передачи 50 омного кабеля -6 дБ (знак минус, поскольку кабель ослабляет сигнал), то подав на вход мощность 0дБм, что эквивалентно мощности 1мВт, или напряжению 0.22В или 107дБмкВ,
на выходе получим -6дБм что эквивалентно 0.25мВт (в 4 раза меньше по мощности), или 0.11В (в два раза меньше по напряжению) или 101дБмкв (на те же 6дБ меньше).

0
sergey_sav
sergey_sav
Резидент

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

18.12.2007 в 22:06:37

Arr написал : Посмотрите пример расчётов:.......

:eek: И Вы всерьёз полагаете, что после этого примера, всё стало намного понятнее, как правильно сделать ТВ сеть?...;)

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

Arr
Arr
Резидент

Регистрация: 15.02.2006

Москва

Сообщений: 2937

18.12.2007 в 22:19:39

2sergey_sav Я на примере обьяснил как правильно рассчитать участок радиочастотной сети. Те , кто не хочет утруждать себя расчётами, а "делают" сеть "на коленке" результат получают соответствующий.

0
Nickel
Nickel
Резидент

Регистрация: 30.03.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1007

19.12.2007 в 09:50:41

sergey_sav написал : И Вы всерьёз полагаете, что после этого примера, всё стало намного понятнее, как правильно сделать ТВ сеть?...

2Arr просто тема из разряда "вопрос новичка"(не сказал "чайника" из уважения к Sonic) , а Вы "загрузили" автора топика теоретическими выкладками , которые весьма полезны для устранения пробелов в образовании , но не совсем уместны в данном конкретном случае , так как могут ввести в некий ступор вопрошающего совета у форумчан 2ALL уважаемые , большую часть постов в этой теме Вы обсуждаете уровень технической грамотности друг друга , а вопрос так толком и не сдвинулся , да и автор "вывалился" из обсуждения :)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу