sergey_sav
sergey_sav
Резидент

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

19.12.2007 в 09:55:21

Nickel написал : а вопрос так толком и не сдвинулся

Вообще то, ответ в общих чертах (исходя из выданных исходников) был дан в самом начале темы.:)

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

Nickel
Nickel
Резидент

Регистрация: 30.03.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1007

19.12.2007 в 10:04:39

sergey_sav написал : Вообще то, ответ в общих чертах был дан в самом начале темы.

2 :) я заметил

0
Sonic
Sonic
Резидент

Регистрация: 08.10.2007

Москва

Сообщений: 1056

19.12.2007 в 10:24:34

Нет-нет, я не вывалился, я задал вопрос, получил ответ и перевариваю информацию, спасибо. Я не настолько "чайник" как предполагает ув. Nickel. И вопрос я именно для того и задал, чтобы получить развернутую информацию и меня действительно интересует теория, дабы исключить повторение вопроса в будущем при других начальных условиях. Просто первый раз сталкиваюсь с системой такого уровня с таким количеством потребителей и понимаю что "в лоб" (как это делается в случае всего 1-3 телевизоров) вопрос можно не решить. В конце концов я не думаю что это значительно сложнее силовой электрики. Кстати упустили еще один конкретный вопрос:

Sonic написал : Большинство продаваемых антенн активные. Будет ли активная антенна в принципе работать с таким усилителем? У родственников на даче (упомянутый Locus) я поставил усилитель к активной антенне и развел ее на три ТВ, результат весьма скромный, я ожидал лучшего (по паспорту усилитель девять ТВ тянет). Почему?

Антенна была вот такая, усилитель встроенный, общий (МВ и ДМВ). Дополнительный усилитель купили вот такой. Схема такая: антенна->сепаратор(питание антенны)->усилитель->делитель на 3. Я подозреваю что на вход усилителя нужно подключать только пассивную антенну, иначе будет дикое рассогласование. Я прав в своем подозрении или нет?

0
sergey_sav
sergey_sav
Резидент

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

19.12.2007 в 15:08:37

Sonic написал : Я подозреваю что на вход усилителя нужно подключать только пассивную антенну, иначе будет дикое рассогласование. Я прав в своем подозрении или нет?

Вы правы частично, верно то, что переусиление - это плохо. Дело в том, что с выхода активной антенны приходит сигнал многих каналов и конечно с разным уровнем, а усилители такого класса, как Luxmann 222, "не любят" превышения определённого максимального порога и могут вообще "заткнуться". Поэтому, при необходимости, предварительно усиливают только слабые сигналы. Например, "отделяют" каналы ДМВ диапазона, с помощью системы полосовых и режекторных фильтров выравнивают уровни входных сигналов и направляют на предусилитель, а затем суммируют с диапазоном МВ, в котором так же возможна подобная "операция". Это упрощённо ,... на пальцах. :) К сожалению, без соответствующих приборов точная настройка усилителей сильно затруднительна. Но при при определённых знаниях и навыках, можно оценить уровни входных сигналов, имея антенну, телевизор, несколько фильтров и линейку аттенюаторов.

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

Nickel
Nickel
Резидент

Регистрация: 30.03.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1007

20.12.2007 в 10:23:55

sergey_sav написал : К сожалению, без соответствующих приборов точная настройка усилителей сильно затруднительна.

тем более для человека , который это делает впервые

0
Sonic
Sonic
Резидент

Регистрация: 08.10.2007

Москва

Сообщений: 1056

20.12.2007 в 10:36:29

2 sergey_sav: Спасибо, в принципе идеальную систему я себе так и представлял, родственники (которым я ставил ту антенну) удовлетворились результатом средней паршивости и отказались дальше ее улучшать. Хотя у меня сразу возникли мысли о том что надо ДМВ отдельно усиливать. Кстати по поводу фильтров. Был у меня дома поставлен такой эксперимент. Наше КТВ дает в кабель кучу каналов, но большинство в гипербанде. И был старенький ТВ Goldstar, который гипербанд не ловил, да и вообще входная чувствительность у него отвратная. А еще у нас есть индивидуальная антенна наподобие этой, только польского производства. И с этой антенны ту самую кучу каналов этот ТВ ловил в ДМВ диапазоне. Однажды антенны передергивать надоело и я решил как-то их объединить. МВ диапазон решил брать с КТВ, а ДМВ подмешать с этой антенны. Но с антенны идет также и МВ, и его надо было отфильтровать. К сожалению на рынках из всего оборудования обычно присутствует только ширпотреб. Поэтому я пошел и купил смеситель МВ+ДМВ (в металлическом корпусе, с F-разъемами, производитель не указан). Продавец сказал что да, в нем есть фильтры и каждый вход "давит" не свой диапазон. Принес домой, подключил, и... Не увидел никакой разницы между входами устройства. Каждый вход свободно пропускал и МВ и ДМВ без какого-либо ослабления (по крайней мере визуально на ТВ я не увидел ухудшения картинки). Вопрос: почему? Я купил китайский левак или же эти смесители на самом деле не обязаны фильтровать?

0
sergey_sav
sergey_sav
Резидент

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

20.12.2007 в 13:44:32

Sonic написал : Вопрос: почему? Я купил китайский левак или же эти смесители на самом деле не обязаны фильтровать?

Сам по себе фильтр МВ-ДМВ не представляет из себя сложного устройства. И затухание на соседней полосе должен обеспечивать не менее 20 дБ. Некачественное оборудование совсем не означает китайскую подделку, брак может оказаться и польский и турецкий и наш родной... А то, что Вы не увидели разницы на экране ТВ, может означать, что сравнивали качество картинки только на сильных каналах. Антенна активная, допустим уровень сигнала 85 дБмкВ, после фильтра 65дБмкВ. Оба значения вполне могут попасть в пределы системы АРУ телевизора. Вот Вы разницы и не увидели. На относительно слабом сигнале, например 65 дБмкВ разницу в качестве картинке после фильтра заметили бы сразу.

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

Sonic
Sonic
Резидент

Регистрация: 08.10.2007

Москва

Сообщений: 1056

20.12.2007 в 13:52:24

sergey_sav написал : может означать, что сравнивали качество картинки только на сильных каналах.

Да я бы не сказал что ДМВ идет как сильные каналы... Помехи на экране заметны (красные горизонтальные бегающие черточки). Или просто сигнал вместе с шумом усилен? Короче я понял, фильтры нужно до всех усилителей ставить. Сигнал с кабельного ТВ, разумеется, "продавил" его.

0
sergey_sav
sergey_sav
Резидент

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

20.12.2007 в 14:09:57

Sonic написал : Короче я понял, фильтры нужно до всех усилителей ставить.

Да, примерно так как на картинке, только с учётом того, что антенна одна, а не три, надо применить фильтр сложения/деления трёх частотных диапазонов - http://www.tek-pr.ru/images/catalog/469e0a8d.gif http://www.mastercity.ru/vforum/attachment.php?attachmentid=25216&d=1189574459

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

Sonic
Sonic
Резидент

Регистрация: 08.10.2007

Москва

Сообщений: 1056

20.12.2007 в 14:45:12

Кстати интересно, а разносить 1-5 и 6-12 каналы обязательно? На подобных схемах везде разнесены, а если посмотреть скажем на всеволновую активную антенну - за них одна и та же секция отвечает.Сила сигнала вроде как более-менее одинаковая. А если посмотреть на большинство коттеджей - действительно там по 3 антенны.

0
sergey_sav
sergey_sav
Резидент

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

20.12.2007 в 15:08:43

Sonic написал : а если посмотреть скажем на всеволновую активную антенну

Это смотря на какую антенну смотреть... Если Вы про польскую "сушилку для посуды", то по своим геометрическим размерам она вообще не предназначена для приёма диапазона 1-3 каналов. Если говорить о "ёлочках" от Локуса (или Дельте ОСТ), то конструкции разных антенн этого производства могут содержать как общий диполь для диапазона 1-12к (+ 6-69), так раздельные элементы 1-5, 6-12, 21-69. А внутри коробочки суммирующий фильтр + усилитель. И уровни сигналов там далеко не одинаковые...

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу