28.12.2007 в 09:36:01
#592413
пара вопросов
28.12.2007 в 10:06:03
#592436
Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.
28.12.2007 в 10:38:06
#592458
28.12.2007 в 11:07:11
#592476
jsi написал : дык они все одинаково узконаправленные или нет?
конечно нет , смотрите спецификации на сайте производителя или на упаковке ламп
28.12.2007 в 13:41:35
#592577
jsi написал : а освещенности стало заметно меньше.
одна лампочка всегда светит ярче нескольких такой же суммарной мощности.
28.12.2007 в 14:27:19
#592624
в десять раз примерно??? одна лампочка в 100 вт светит ярче чем 8 по 50!!!
28.12.2007 в 14:30:41
#592630
jsi написал : в десять раз примерно??? одна лампочка в 100 вт светит ярче чем 8 по 50!!!
Ну это уж через чур... Подключите галогенки без диммера для сравнения, может тут собака порылась...:)
Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.
28.12.2007 в 17:43:02
#592761
НАМНОГо Экономичнее использовать ОДНУ БОЛЬШУЮ лампу (ВАТТ на 400) чем много маленьких.
А по поводу диммеров.
Вообще везде пишут,что галогенки надо использовать либо в полный накал, либо вообще не юзать. а все потому,что якобы при недокале спирали нарушается вольфрамо-галогеновый цикл,что влечет за собой падение яркости на 30-40 %
спираль истончается, сопротивление УВЕЛИЧИВАЕТСЯ, ток падает. соответственно резко уменьшается мощность и световой поток. Так что здесь и зарыта собака.
Если вас не заботит экономия электроэнергии и вы по прежнему готовы выложить на кухне 400 ВТ, то купите себе КГ-500. Это 500 ваттная прожекторная лампа для ЖД.
Включается в обычные 220 Вольт.безо всяких трансформакторов,что естественно повышает КПД. А стоит эта лампа всего 88 рублей.
Между прочим применение такой лампы вполне оправдано. Т.К мы же не держим свет на кухне постоянно включенным.Ушли--выключили.
28.12.2007 в 22:12:05
#592930
Ребята! Есть большая разница между галогенками 220v и 12v! 220v - светят также, как и потребляют - особенно плохие лампы 220v с двумя тонкими штырьками (в отличие от GU10 - штырьки поворотные, как у стартера). 12v - светят в 3 раза ярче, чем потребляют. Они подразделяются по углу - пучку распределения света - от 10 градусов до 60, по цветовой температуре - от 2900 Кельвин до 4200 Кельвин и естественно разные производители (самые достойные - OSRAM и PHILIPS). Если трансформатор моточный или специальный - диммируемый, то можно и регулировать яркость ламп. Так что есть предложение по слабосветящейся люстре - перевести её на 12v и результат вас должен поразить! Только ещё надо учесть, что галогены имеют всё-таки направленный свет и должны использоваться, как один из нескольких вариантов освещения в каком-либо помещении. ;) ;) ;)
29.12.2007 в 14:28:52
#593406
Вот правильно сказали!!! 12 вольтовые можно использовать ТОЛЬКО как ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ ПОДСВЕТКУ.
Лично мне от них проку не много. Толку от них как от козла молока. хотя я включал без трансформатора ,соединив 19 штук последовательно, прямо в 220 V/
29.12.2007 в 15:23:13
#593435
gals101 написал : 12v - светят в 3 раза ярче, чем потребляют.
Не пребор?
gals101 написал : Только ещё надо учесть, что галогены имеют всё-таки направленный свет
Разве? Вы не видели галогенок без отражателя?
29.12.2007 в 16:31:02
#593477
Я про 3 раза тоже не поверил. Ну 1,5 максимум.
так что это неправда.
Одна БОЛЬШАЯ ЛАМПА ВСЕГДА дает света БОЛЬШЕ,чем много маленьких.!!! Про это везде написано.
да и на практике проверено и мной и всеми.
29.12.2007 в 19:04:59
#593597
jsi написал : ...раньше кухню освещала одна лампочка ватт на 100, ну не больше 200 точно, более менее было. купили люстру или светильник, как там его, с восмью галогенками по 50 вт, т.е. вроде как 400 вт, а освещенности стало заметно меньше.
Аналогичная ситуация, сделали ремонт инесколько месяцев живём имея над головой пару ламп по 100 Вт. Купили приглянувшуюся люстру на 360 Вт, так света от неё получилось в несколько раз меньше..... Отдал люстру обратно в магазин, теперь думаю что дальше делать. Видимо придётся и дальше немного пожить с лампочками над головой, а там чего нибудь придумаем............
29.12.2007 в 19:18:22
#593610
MDN написал : Аналогичная ситуация, сделали ремонт инесколько месяцев живём имея над головой пару ламп по 100 Вт. Купили приглянувшуюся люстру на 360 Вт, так света от неё получилось в несколько раз меньше..... Отдал люстру обратно в магазин, теперь думаю что дальше делать. Видимо придётся и дальше немного пожить с лампочками над головой, а там чего нибудь придумаем............
Казалось бы, галогеновые лампочки имеют явное приемущество по светоотдаче на ват мощности по сравнению с обычными лампами, вроде бы ставь и радуйся экономии. А хрен, их миниатюризация напроч это приемущество убивает. Смотришь на эти выкрутасы с тридцатью 20вт лампочками, и охреневаешь насколько не эффективно тратится энергия.
29.12.2007 в 19:19:08
#593611
А вообще на кухне люстры не уместны(не оправданы).
самое оптимальное решение,если не хотите возиться с люминесцентным освещением, это:
1 Купить металлический светильник "Софит для фотопечати" (цена 150 рублей) 2 . Установить в него лампы 300 ВТ ЛН или (лучше намного) ДРШ-125.
Потму,что судя по всему автора не заботит экономия электроэнергии.,если он 400 Ватт на кухне выкладывает спокойно.
29.12.2007 в 19:24:46
#593616
azus6 написал : самое оптимальное решение,если не хотите возиться с люминесцентным освещением, это:
1 Купить металлический светильник "Софит для фотопечати" (цена 150 рублей) 2 . Установить в него лампы 300 ВТ ЛН или (лучше намного) ДРШ-125.
Мало просто осветить, нужно чтобы ещё и красиво было :)
29.12.2007 в 19:33:31
#593621
Прошу прщения,опечатка.
Я имел в виду не ДРШ-125, а ДРВ-125.
ДРШ--это совсем не для освещения.Это источник ультрафиолета (причем жесткого)
А ДРВ как раз предназначена для бытовых помещений.
19.07.2008 в 22:20:07
#785828
Не буду заводить новую тему, напишу в этой. Любой ли диммер подходит для галогенок на 12 вольт подключенных через электронный трансформатор? или для них какой-то специальный нужен? Транс диммирование вроде поддерживает, во всяком случае на нем было что-то написано что-то типа dimmer...... (дальше слово не помню)))). И еще, мощность люстры 9 лампочек по 20 Вт. Какой мощности нужен диммер? брать с запасом или Вт на 200 в самый раз будет? И во сколько все-таки сокращается срок службы галогенок при работе не в полный накал? в 2 раза, в 3 раза или вобще только 2 часа погорят:) ??
20.07.2008 в 11:02:24
#786005
импульсные преобразоваетели нельзя на диммер сажать, онли трансформаторные...
По поводу яркости от мощности можно даже прикинуть. Зависимость там четвертой степени =) снижение напруги в 2 раза снижает световой поток в 8, если память не изменяет...
20.07.2008 в 12:03:19
#786031
azus6 написал : А ДРВ как раз предназначена для бытовых помещений.
Чего? :a
DimaG написал : И во сколько все-таки сокращается срок службы галогенок при работе не в полный накал? в 2 раза, в 3 раза или вобще только 2 часа погорят
В несколько раз. Не стоит их диммировать.
in my humble opinion
21.07.2008 в 14:13:14
#786885
Ясненько, значит не будем на диммер, будет обычный выключатель, а для приглушенного света лучше еще отдельные светильники повесим:)
21.07.2008 в 16:00:15
#786958
Как раз импульсные (электронные) трансформаторы можно регулировать любым диммером, соответствующей мощности.
Желательно иметь запас по мощности где то в 1,2 раза.
Для регулировки галогенок с обычным(индуктивным) трансформатором необходим диммер который предназначен для работы на индуктивные трансформаторы.
Ресур галогенок при снижении напряжения на них не уменьшается, а увеличиваеться. Процесс регенерации вольфрама нужен только когда идет интенсивное испарение нити накаливания, а при снижении напряжения, даже на несколько процентов относительно номинала, прекращает этот процесс и галогеновая лампа превращаеться в обычную лампу накаливания. У галогенновых лампочек очень нелинейная зависимость яркости от наминального напряжения. Поэтому снижение даже на 10% процентов действующего напряжения на лампе приводит к падению яркости почти в 2 раза. У обычных ламп накаливания зависимость характеристики действующее напряжение - яркость свечения более пологая, поэтому при использовании диммеров получаеться более плавная регулировка.
22.07.2008 в 15:18:24
#787815
Вы сейчас уважаемый насоветуете. Для низковольтных галогенок существуют специальные светорегуляторы. Правда зачастую они же могут диммерить и низковольтные,и обычные галогенки ,и лампочки накаливания. И стоят они приличных денег. А обычные светорегуляторы (которыми завалены все рынки) делать этого не могут.
22.07.2008 в 21:13:51
#788109
DesElek написал : Вы сейчас уважаемый насоветуете. Для низковольтных галогенок существуют специальные светорегуляторы...
Для низковольтных ламп нет никаких специальных регуляторов, для них существуют разные трансформаторы, предъявляющие различные требования к регуляторам. В том числе, существуют трансформаторы (например OSRAM MOUSE), которые допускают регулировку любым регулятором и leading и trailing edge.
23.07.2008 в 12:25:50
#788497
Противоречите сами себе, уважаемый! Сначала говорите, что
Для низковольтных ламп нет никаких специальных регуляторов
...и тут же продолжаете
для них существуют разные трансформаторы, предъявляющие различные требования к регулятором
Т.е. сами же признаёте, что разные трансформаторы опеределяют соответствующий тип диммерения и как следствие тип светорегулятора. Следовательно, светорегуляторов всё-таки нескольких типов! ;)
К разным трансформаторам (индуктивным и электронным) применимы разные типы регулирования - отсечка по переднему или заднему фронту. И одновременно, (даже не одновременно а либо/либо, логика прибора самостоятельно определяет тип нагрузки и выбирает алгоритм управления) с двумя могут работать лишь т.н. универсальные светорегуляторы. У АББ такие точно были. Ну, а OSRAM... Не со всеми работает. С диммерами на активную нагрузку MOUSE не работает. Да и смысла в покупке "специального" трансформатора для обычного светорегулятора нет. Больше геморра при покупке и монтаже. Для человека не шибко сведущего в данных вещах не реально.
23.07.2008 в 21:29:11
#788914
DesElek написал : Т.е. сами же признаёте, что разные трансформаторы опеределяют соответствующий тип диммерения и как следствие тип светорегулятора. Следовательно, светорегуляторов всё-таки нескольких типов!
Я ни чему не противоречу, а исправляю неряшливые формулировки, выходящие за грань корректности. В частности, светорегуляторы конечно же _могут_ быть различных типов, только к лампам это отношения не имеет, а лишь к данному конкретному применённому трансформатору. Лампе же совершенно всё равно чем её питают, хоть постоянным током.
DesElek написал : К разным трансформаторам (индуктивным и электронным) применимы разные типы регулирования - отсечка по переднему или заднему фронту.
Во-первых, приходится повторяться, электронные трансформаторы допускающие как leading, так и trailing регулировку вполне доступны. Во-вторых, сколько же можно эту ахинею про задние и передние фронты повторять? В очередной раз пережёвывать одно и тоже не имею желания, вот двухлетней давности тред (сообщение 18 как итог):
DesElek написал : И одновременно, (даже не одновременно а либо/либо, логика прибора самостоятельно определяет тип нагрузки и выбирает алгоритм управления) с двумя могут работать лишь т.н. универсальные светорегуляторы. У АББ такие точно были.
Был бы смысл, ломиться в закрытую дверь.
DesElek написал : Ну, а OSRAM... Не со всеми работает. С диммерами на активную нагрузку MOUSE не работает.
Что за диммеры на активную нагрузку? С пропуском целых полупериодов? Такие только для паяльников, кипятильников и прочих утюгов годны, какой смысл их вспоминать в контексте освещения? А с фазовым управлением к MOUSE подойдут любые регуляторы.
DesElek написал : Да и смысла в покупке "специального" трансформатора для обычного светорегулятора нет. Больше геморра при покупке и монтаже. Для человека не шибко сведущего в данных вещах не реально.
Что такого в MOUSE специального? Где там дополнительный геморрой?
24.07.2008 в 13:40:37
#789499
DesElek написал : К разным трансформаторам (индуктивным и электронным) применимы разные типы регулирования - отсечка по переднему или заднему фронту.
В данном случае обсалютно безразлично по какому фронту используется регулировка в диммере. Для индуктивных трансформаторов важна симметричность регулирования по обоим полуволнам, потому что даже при незначительном отклонении возникает постоянная состовляющая, которая вводит в насыщение трансформатор. Для электронных трансформаторов эти проблемы не актуальны, в них по входу установлен выпрямитель. Для них важна постоянная времени запуска автогенератора. При некоторых неблагоприятных стечениях обстоятельств(диммер-электронный трансформатор-мощность нагрузки) может наблюдаться колебательный процесс с периодичностью 1-2с, но это проблема электронного преобразователя а не диммера. Поэтому производители электронных трансформаторов проводят испытания с различными диммерами и указывают на корпусе трансформатора предназначен он для диммерования или нет.
Тип отсечки в диммерах определяет уровень помех при коммутации нагрузки. Диммеры с регулировкой по переднему фронту имеют большую мощность и спектр помехи чем с регулировкой по заднему фронту. Требуют, для выполнения условий электромагнитной совместимости, применения дополнительного фильтра(дроссель - конденсатор), который затягивает фронт тока коммутации.
Уверяю Вас, что я, не советую то, чего не знаю.
28.07.2008 в 02:08:51
#791892
Сорри, проходил мимо и решил вставить 5 копеек. При установке диммера Легранд Валена 400 Вт на люстру суммарной мощностью 360 Вт (6х60) зафиксировано заметное снижение яркости света. Такой же эффект в отношении такого же диммера на люстре 240 Вт (6х40), так что мощность диммера тут не причем. Похоже, что диммер "съедает" часть чего-то там (синусоиды, напряжения или фиг знает чего). Но - я пишу не про галогенки 12 В, а про обычные лампы-миньоны на 220 В. С галогенками - мб аналогичный эффект.
28.07.2008 в 06:26:58
#791912
rodrigo написал : При установке диммера Легранд Валена 400 Вт на люстру суммарной мощностью 360 Вт (6х60) зафиксировано заметное снижение яркости света.
А регулировку крутить не пробовали? (там есть)
28.07.2008 в 11:02:41
#792006
rodrigo написал : При установке диммера Легранд Валена 400 Вт на люстру суммарной мощностью 360 Вт (6х60) зафиксировано заметное снижение яркости света.
На диммере в режиме максимальной яркости все равно происходит небольшое падение напряжения (порядка 5-10 В амплитудного значения). Поэтому лампы будут светитить немного слабее. У галогенок этот эффект будет еще заметней.
Поэтому после установки диммера, чтобы сохранить максимальную яркость свечения, приходиться увеличивать мощность ламп в светильнике. При покупке берите диммер с запасом по мощности.
На 360 Вт. лучше всетаки ставить 600 Вт. диммер. У более мощных и падение напряжения меньше.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу