avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

22.01.2008 в 03:22:11

azus6 написал : класс IP 67, герметична как скафандр

В этом нет необходимости - достаточно IP44.

sergey_sav написал : К тому же ГОСТ на электропроводки допускает монтаж кабеля в оболочке не поддерживающей горение - открытую прокладку без стальных труб.

Не совсем так - по фанере это дело уже не пройдет, если по нормативам, хотя все нарушают.

0
sergey_sav
sergey_sav
Резидент

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

22.01.2008 в 09:31:05

СП 31-110-2003 14.5. ...В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из горючих материалов групп Г2 и (или) Г3, допускается: открытая прокладка одиночных кабелей и проводов в защитной оболочке с медными жилами сечением не более 6 мм2 в ПВХ изоляции в исполнении НГ или LS без подкладки; скрытая прокладка под штукатуркой кабелей и проводов в защитной оболочке с медными жилами сечением не более 6 мм2 в исполнении НГ или LS по намету штукатурки. ________________ 1 Под проводами в защитной оболочке понимаются изолированные провода в общей оболочке, обеспечивающей механическую защиту в соответствии с условиями применения.

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

azus6
azus6
Резидент

Регистрация: 14.10.2007

Балашиха

Сообщений: 4336

22.01.2008 в 09:37:36

А вы видели как горит фанера--???

Вообще фанера-очень опасный материал. Именно из-за нее в общественных зданиях гибнут люди. Дело в том,что при горении она дает очень сильное пламя( намного сильнее чем простые дрова) и поглощает очень много кислорода.

И противогаз вам не поможет,т.к уже через 20 секунд от недостатка кислорода и вдоха раскаленного воздуха вы потеряете сознание.

0
sergey_sav
sergey_sav
Резидент

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

22.01.2008 в 09:48:51

Я Видел как горят обычные деревянные бревенчатые дома. Но то, что я видел не имеет отношения к способу прокладки электропроводки. Способ открытой прокладки в стальных трубах без обеспечения локализации горения лишь увеличенные трудозатраты. Правильно подобранный кабель и автоматы защиты - вот гарантия спокойной жизни. Если этого мало, то можно выбрать более "защищённый" вариант - стальные трубы, металлические герметичные распредкоробки (для взрыво и пожароопасных помещений) и не дай бог подключить электричество.:)

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

azus6
azus6
Резидент

Регистрация: 14.10.2007

Балашиха

Сообщений: 4336

22.01.2008 в 10:43:19

У автора дом кирпичный.

А вот внутренняя облицовка--пожароопасная.

Между прочим такие случаи уже были,и приводили к страшным последствиям.

  1. Печально известный всем случай во Владивостоке. Помещения были также полностью облицованы пластиком и фанерой,на полу линолеум и т.д и т.п.

Причиной пожара,как потом выяснилось стало ест-но короткое замыкание и ГРУБОЕ НАРУШЕНИЕ ПРАВИЛ ЭЛЕКТРОПРОВОДКИ. Обычный провод в ПЛАСТИКОВЫХ коробах там был.

2 Пожар в Москве на улице Правды. То же самое. То же КЗ и открытая проводка.

А если бы были провода в трубах,розетки на асбестовых прокладках--то в случае КЗ какое либо соединение здохло бы раньше,чем горящая изоляция вышла бы из трубы. И ток бы выключился.

0
azus6
azus6
Резидент

Регистрация: 14.10.2007

Балашиха

Сообщений: 4336

22.01.2008 в 11:04:12

Я один раз для интереса подбросил в костер кусок той ссамой пластмассы,которой стены в офисах облицовывают.

Вспыхнуло моментально_через 2 минуты повалил густой черный дым.

И пламя было такое,что пришлось отойти.

А прелставьте,что это в закрытом помещении и уйти вам некуда. Даже страшно стало.

0
sergey_sav
sergey_sav
Резидент

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

22.01.2008 в 11:20:35

Много каких материалов хорошо горит в костре. Но для возгорания нужна достаточно высокая температура. Кабель подбирается по допустимому току и нагреву, автоматы - для обеспечения защиты по этим параметрам.
А Ваши примеры с КЗ лишь подтверждают, что был косяк в расчётах или при монтаже.

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

не_китаец
не_китаец
Местный

Регистрация: 08.11.2005

Ивантеевка

Сообщений: 854

22.01.2008 в 17:08:54

avmal написал : В этом нет необходимости - достаточно IP44.

А какой фирмы? И как стыковать с металической трубой?

azus6 написал : А вы видели как горит фанера--???

sergey_sav написал : Я Видел как горят обычные деревянные бревенчатые дома.

А что сделать проводку так чтоб не загорелась не реально? Я не хочу переделывать помещение, я хочу сделать нормальную проводку. Там кусок то будет 5метров. В подлодках проводка не горит и на самолетах то же(хотя там напряжения пониже но условия пожестче).

0
azus6
azus6
Резидент

Регистрация: 14.10.2007

Балашиха

Сообщений: 4336

22.01.2008 в 17:44:36

КЗ способно РАСПЛАВИТЬ даже металл. Но до этого обычно не доходит,т.к не выдерживают слабые места--скрутки,спайки,контакты и распредкоробки.

А вообще,если цепь защищена автоматом --и его номинал соответствует номиналу провода,то такая ситуация может быть исключена.

Вот я и советую поставить 2,5 мм (меди) в стальной трубе ,с автоматом на 16 ампер.. Еще лучше взять класс автомата не С16,а B16 .

Розетку лучше поставить с запасом,на 25 ампер,классом не ниже IP 44/

А дальше все зависит от вашихз предпочтений.

Наберите в Яндексе--"розетка для электроплиты"+IP44

0
sergey_sav
sergey_sav
Резидент

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

22.01.2008 в 22:31:55

не_китаец написал : А что сделать проводку так чтоб не загорелась не реально?

Об этом уже говорилось> Правильно подобранный кабель и автоматы защиты - вот гарантия спокойной жизни.

Задача - Надо запитать конвектор мощностью 1,5 кВт. Который будет работать без присмотра. Как это сделать абсолютно пожаробезопасно? В мире нет ничего абсолютного, кроме наверное водки "Абсолют" ;) Максимально безопасно да. ПУЭ 2.1.36. Прокладка проводов и кабелей, труб и коробов с проводами и кабелями по условиям пожарной безопасности должна удовлетворять требованиям табл. 2.1.3. Из табл. - Защищенные провода и кабели в оболочке из несгораемых и трудносгораемых материалов допускается прокладывать открыто, непосредственно по сгораемым конструкциям. 7.4.39. В пожароопасных зонах любого класса разрешаются все виды прокладок кабелей и проводов. Расстояние от кабелей и изолированных проводов, прокладываемых открыто непосредственно по конструкциям, на изоляторах, лотках, тросах и т. п. до мест открыто хранимых (размещаемых) горючих веществ, должно быть не менее 1 м. И ещё много много пунктов на эту тему. В трубах - это при скрытой проводке и то в табл не говорится о метелле - "В трубах и коробах из трудносгораемых и несгораемых материалов", когда речь идёт о "Незащищенные и защищенные провода и кабели в оболочке из сгораемых, трудносгораемых материалов" Это привёл к тому, что не надо столь фанатично браться за суперзащиту, если Вы конечно не хотите защитить от возможного возгарания саму электропроводку, то есть от воздействия внешнего фактора. А по мощностям, автоматам и кабелям... Не затруднит Вас ещё разок расписать как Вы хотите распорядиться планируемыми 7 кВт?

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

22.01.2008 в 23:14:35

sergey_sav написал : В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из горючих материалов групп Г2 и (или) Г3, допускается: открытая прокладка одиночных кабелей и проводов в защитной оболочке с медными жилами сечением не более 6 мм2 в ПВХ изоляции в исполнении НГ или LS без подкладки;

К сожалению фанера без специальной пропитки относится к Г4. Этот вопрос уже рассматривался на форуме подробно с поднятием всех документов и возвращаться к нему не хотелось бы.

azus6 написал : А если бы были провода в трубах,розетки на асбестовых прокладках

Применение асбеста уже давно запрещено в промышленности. Да и в быту тоже.

azus6 написал : Наберите в Яндексе--"розетка для электроплиты"+IP44

Где это вы видели "розетки для электроплит" с такой защитой? Электроплиты в ванных комнатах и душевых не устанавливают.

sergey_sav написал : А по мощностям, автоматам и кабелям...

Присоединяюсь. В первую очередь надо очень грамотно подойти к выбору проводки и ее защиты.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу