КонстаТим
КонстаТим
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2706

02.02.2008 в 13:10:08

************

Ник_Ник написал : изобретать море всяких бумаг, чтобы обойти это препятствие, на что ушло около 3 х месяцев.

?

Кстати - ближайшая питьевая скважина к моему дренажу - моя же, разумеется. Метров 15-20, воду берет с глубины 18-21 метр (напомню, дренаж гл. 5-6 м). Следующий ближайший колодец - метров 150, на соседнем участке (вот такие у нас участки). Так что "пострадаю" от такого "ужасного" дренажа только я и в первую очередь. Да вот не страдаю только... Вода как была нормальной, так и осталась.

0
Arr
Arr
Резидент

Регистрация: 15.02.2006

Москва

Сообщений: 2937

02.02.2008 в 20:11:30

Альтернатива фундаментной плите-монолиту для водонасыщенных грунтов есть и названа - "висящий" ростверок на "куриных ножках" АКА "столбчато-ленточный фундамент ТИСЭ".
Подробно технология фундамента ТИСЭ расписана в книге: Яковлев Р.Н. "Универсальный фундамент". Предпочтения КонстаТима ясны из его статьи. Проблемы создания дренажа обозначены в этой ветке. Какие ещё есть аргументы у сторонников столбчатых фундаментов?

0
КонстаТим
КонстаТим
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2706

02.02.2008 в 20:30:07

Arr написал : есть и названа

Это не аргумент. На свете есть много всякой ерунды ненужной. Вся она ЕСТЬ и НАЗВАНА. А уж скока книг про нее... Расчеты, аргументы, предпосылки какие? Какие постулаты лежат в основе того, что ростверк на курьих ножках на водонасыщенных грунтах лучше МЗФЛ с дренажем?
Что то защитники тисэ напрочь игнорируют "неудобные" вопросы. Настораживает.

Arr написал : Альтернатива фундаментной плите-монолиту для водонасыщенных грунтов

Еще есть альтернатива в виде: воздушной подушки, закопанного в землю корабля, подвески дома на аэростатах, установки морозильного оборудования, установка дренажного оборудования и т.д. и т.п. А вы заладили - ЕСТЬ - и все! И не обсуждаем! А я уже сделал!
Это несерьезно...

0
Arr
Arr
Резидент

Регистрация: 15.02.2006

Москва

Сообщений: 2937

02.02.2008 в 20:48:26

КонстаТим написал : Что то защитники тисэ напрочь игнорируют "неудобные" вопросы.

Давайте подждём, может быть появятся их аргументированные ответы здесь или в теме "бурТИСЕ Ф"

0
Xarlampij
Xarlampij
Местный

Регистрация: 07.12.2007

Оренбург

Сообщений: 347

03.02.2008 в 17:14:08

2Arr Сходил по вашей ссылке. Там Констатим, похоже празднует победу.:) Вспомнил. что не ответил ему по поводу анкерного расширения подошвы столбов. То же самое, что и он: опустил бы в дырку трубу меньшего диаметра и залил бы в нее бетон. Уширение подошвы образовалось бы вытекшим из трубы снизу бетоном. Это удобно ныне, когда у электриков появились буры на полметра в диаметре. Да и предлагают опалубку: бумажно-слоистые трубы. Ну, а в те далекие времена, когда этого добра не было думал делать приспособу: раскрывающиеся фрезы. Заказа не было и это осталось в мечтах. Заливка бетона враспор с грунтом дело повсеместное. И при этом мало кто защищает бетон в процессе заливки от осыпания грунта в нее... И веселый пример: чел с образованием (ПГС политеха, ныне гл, инженер) был потрясен бытом лесных башкир. Он первый раз в жизни увидел дом, который покоится на валунах. Сруб там не знает никакой завалинки, забирки... Под домом гуляет ветер и бродят куры...:) Все гениальное-просто.

0
КонстаТим
КонстаТим
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2706

04.02.2008 в 13:07:01

Xarlampij написал : И веселы пример: чел с образованием (ПГС политеха, ныне гл, инженер) был потрясен бытом лесных башкир. он первый раз в жизни увидел дом. который покоится на валунах. Сруб там не знает никакой завалинки, забирки... Под домом гуляет ветер и бродят куры... Все гениальное-просто.

Так я вам про это и твержу - с камнем, что лежит на поверхности ничего не может случиться! Зачем ползти вглубь? Тем более - на болоте. Снял почву и все! Отливая монолит! Любой предмет, тверже грунта имеет тенденцию к движения на поверхность. Общеизвестный факт - выталкивание камней, принесенных ледником.
Я каждую весну у себя на участке их несколько тележек собираю. Этих былыжников. А они все прут и прут из земли. Идея МЗФЛ опорочена горе-строителями, которые не монолиты лили, а городили их из блочков, без арматурной сетки, да с подворовыванием цемента. Вот и расползаются такие фундаменты, как камни из грунта. А монолит куда расползется? Так же в свое время была опорочена идея каркасного строительства. Начали лепить из сырой тарной дощечки. А потом "ой! каркасно-щелевой"... Пол-мира по каркасу строит, особенно в холодных странах. А у нас опять - "особый путь чучхе" - фундаменты тисэ!
Нас выталкивает из грунта? А там закрепимся любой ценой! Анкера такие забабхаем - чертям тошно станет! Ну закрепляйтесь **************

0
Xarlampij
Xarlampij
Местный

Регистрация: 07.12.2007

Оренбург

Сообщений: 347

04.02.2008 в 15:07:48

КонстаТим написал : которые не монолиты лили, а городили их из блочков

Под этим тоже готов подписаться... Стойкость констаТим, настойчивость Аrr, бескомпромисность Ник_Ник делают тему интересной :) В конце концов ведь не корова на кону:)

0
Ник_Ник
Ник_Ник
Местный

Регистрация: 03.08.2007

Пермь

Сообщений: 118

04.02.2008 в 19:42:25

КонстанТим. Хотел уточнить по Вашему посту 67. Вам очень повезло с участком. Дело в том, что при откачке воды из нижней зоны слоя водонасыщенного грунта на поверхности воды образуется углубление по форме похожее на воронку в обычной ванне, когда из нее вытекает вода. Быстрому понижению поверхности воды на большой площади в грунте препятствует тот факт, что скорость перемещения воды сквозь толщу грунта есть величина намного меньше скорости распространения волны на поверхности воды в бассейне. Это явление получило название депрессионная воронка. Ее глубина и горизонтальный размер зависит от фильтрующих свойств грунта и интенсивности оттока воды из нижней зоны. Если откачка будет очень значительная, то центральная зона поверхности воронки опускается до точки откачки. На этом основана работа всех дренажей при понижении уровня подземных (грунтовых) вод. Делают дренажные призмы из щебня через определенное расстояние и объединяют их в единую систему с выпуском через перфорированные ( с дырками )трубы. Депрессионные воронки от каждой призмы перекрываются с соседними, получается понижение на площади. Называется пластовый дренаж, работающий практически так же , как если бы Вы всю площадь засыпали щебнем. Попробую оценить размеры воронки для Вашего случая. Если принять ее диаметр порядка высоты водяного столба (на самом деле будет больше), а он у Вас около 10 м., то площадь в верхней зоне будет порядка 100 м2. Если Вам в сутки надо откачивать литров по 200 на человека и человек 10, то получим 2 м3 в сутки. 2/100=0,02м или 2 см. Такое понижение зеркала было бы при чистой воде , но тут еще объем занимает песок, там поры порядка 30%, которые заняты водой., то есть понижение поверхности воды в центре воронки будет порядка 2см/0,3=6-7 см, что на 2 порядка меньше высоты водного столба и практически не ощутимо. Это при постоянной откачке воды 2 м3/сутки. Естественно вся вода поступившая из дренажной системы в верхнюю зону водоносного слоя никогда не смешается с водой в нижней зоне, 10 метров по вертикали еще надо преодолеть. А вот в рядом расположенном колодце, где воду будут брать с глубины практически УГВ, там вода из дренажной системы может проявиться. Если высота водоносного пласта значительно меньше и сравнима с зоной понижения, то тут вероятность смешивания вод возрастает. Этих комбинаций может быть великое множество, но иногда может все сложиться в одну сторону, вот и могут возникнуть проблемы. Судя по такой высоте, у Вас либо есть подпитка подземных вод от источника (типа рядом река) или практически горизонтальный водоупор и приток с какой-нибудь близкой возвышенности. Благоприятные условия в любом случае. По фундаментам ТИСЭ. Только седня узнал, что есть такое. Прочитал на их сайте час назад. Там либо очепятка, либо осознанная дезинформация про 10 – 15 тонн нагрузки на такой столбик. Назвать это свайным фундаментом язык не поворачивается, хотя внешне похоже, но принцип работы обычного столбчатого фундамента. Я прикинул грубо, больше тонны на мой взгляд не следует давать даже с уширением. В любом случае добросовестному писателю надо было бы исправить цифры, а то кто-то ведь и поверит. Ведь получается на такие ножки можно ставить несколько этажей кирпичный дом! А везде гораздо более серьезные фундаменты делают. Настоящая «революция» в фундаментостроении.
Нужно же еще обеспечить минимальную разность осадок соседних столбиков от вертикальных нагрузок. Ну и сомневаюсь, что даже устройство стаканчика из рубероида или прочего кровельного материала спасет эту конструкцию от сил морозного пучения. Ведь глубина всего 1,5-2 м, что практически глубина промерзания глинистых грунтов, а идеально гладкую и ровную поверхность, чтоб скользило не сделать. Нормальную анкеровку в грунте такие уширения вряд ли обеспечат, смещение будет порядка нескольких сантиметров при выдергивании, тогда за что дрались, спрашивается. Конечно , если пучение грунтов слабое, то для одноэтажного дома все равно, есть уширения или нет, что на ножках с ростверком, что на мелкозаглубленном фундаменте сечения с такой же ростверк. Наверно, применимо там, где невозможен подъезд техники ( например на косогоре ), применим только свой труд, который обычно не ценится и забывается со временем, ну и имеется острый дефицит материалов как в доставке, так и в объеме ( тот же косогор). Если водонасыщеный грунт, то не знаю, как этим буром сверлить. У меня во всяком случае обычным ленинградским рыболовным буром на 130 при сверлении щебенистого грунта под столбики забора на даче у отца, ломались ножи и приходилось ломом, ну и корни деревьев тоже мешают. В глине с водой, когда все липнет, генеалогическое древо бура вспоминается непрерывно. Наверно на любителя. По мне проще прокопать канаву и засыпать щебнем. Результат одинаковый. А пучение резко уменьшить слоем пенопласта сантиметров 10 под отмосткой. Пока все. PS. Почитал последнее, тут что-то случилось? Николай.

0
swsmos
swsmos
Новичок

Регистрация: 30.01.2006

Видное

Сообщений: 7

05.02.2008 в 21:03:20

Чтобы не создавать новую тему, хочу здесь спросить знающих людей. Весной собираюсь делать монолитную плиту под сруб 6х8 пятистенок. Имеется полоса шириной 50 мм толщиной 7-8 мм.
Вопросы следующие: возможно заменить ряд арматуры (верхней и нижний) одной полосой на ребро? Какой делать шаг между полосой (или арматурой)? Проармировать больше под стенами, а в других местах шаг полосы (или арматуры) возможно увеличить?
Планирую небольшую каменную печь, как под нее армировать?
Толщина плиты 20-25 см достаточна?
Спасибо.

0
DSP007
DSP007
Резидент

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

06.02.2008 в 07:48:34

2swsmos Полосу использовать можно. расстояние от полосы до края бетона возьмите не как для прута (не менее 3 см) , а порядка 10 см . Имхо- полосу лучше поставить вертикально. Плита 25 см- вы что, промышленный 30 тонный пресс собираетесь ставить , что так беспокоетесь?
ИМХО- достаточна с огромным ( стократным) запасом, что в общем неплохо, если не считать затраты денег. Обратите внимание, что толщина плит перекрытий в многоэтажках составлят 10-15 см, причем, эти плиты не сплошные, а имеют трубчатые полости. На вашем месте я бы ограничился монолитной плитой толщиной 10 см с 25х25 см ребрами жесткости по контуру и балками "крестом фашисткого танка" с их пересечением под предполагаемым местом установки печки.

Расстояние между прутками арматуры-15 см в балке, непосдедственно в плите- 5 см , но арматура в два слоя , хоть и из более тонкой (3-5 мм) проволоки. Соединение сваркой или скруткой. Вообще, природа вас отблагодарит за зачистку окрестных свалок от ржави- чем больше стали, тем крепче бетон!

Если бы я делал сейчас- я бы делал именно так.

0
swsmos
swsmos
Новичок

Регистрация: 30.01.2006

Видное

Сообщений: 7

06.02.2008 в 19:57:55

DSP007 спасибо за совет. Полоса выбрана потому что досталась в нахаляву, но под всю плиту её все-равно не хватит, в ход пойдет еще и арматура. А обязательно ребра жесткости делать? Если остановиться на цельной 20 см плите это же проще с опалубкой?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу