энергосберегающие лампочки - лохотрон?

azus6 написал : Лампочки мигают не от индикаторов в выключателе,а от того что ВАШ ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ разрывает НОЛЬ,а не фазу.

Вы не правы. Причина мигания не в этом. Один из вариантов реализации схемы "ночной подсветки" предполагает, что выключатель разрывает цепь, и в этот разрыв подключается схема подсветки на неоновой лампе + резистор. Итого получаем цепь N-КЛЛ-"Подсветка"-P, через которую течет небольшой ток (миллиамперы). Для ЛН такого тока недостаточно, чтобы как-то визуально проявиться. А вот для КЛЛ с "электронным" балластом - вполне может хватать, чтобы заряд в конденсаторах накапливался, и периодически происходили пробои лампы - читай, лампа "мигала". Лечиться должно шунтированием лампы достаточно мощным резистором на десятки (может быть даже сотню) кОм. Второй вариант - дотащить N до выключателя и подключить подсветку к нему, исключив из цепи подсветки лампу. Что по мне - более вкусный вариант, но возможен только во время ремонта, иначе лишний провод до выключателя не кинешь.

azus6 написал : У 80% людей ---выключатели БЕЗ ИНДИКАКТОРОВ. Потому что нафига эти индикаторы нужны??

Это риторика. Вам не нужны - а многим нужны. Мне, например, удобнее не нащупывать выключатели на стенах, хоть и привык к их расположению уже давно, а сразу же "тыкать пальцем" в нужное место.

azus6 написал : Лампочки мигают не от индикаторов в выключателе,а от того что ВАШ ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ разрывает НОЛЬ,а не фазу.

У 80% людей ---выключатели БЕЗ ИНДИКАКТОРОВ. Потому что нафига эти индикаторы нужны??

позволю себе несогласится _полностью с Вашим постом.

простой пример. у меня лично, в один и тотже патрон (включатель с подсветкой) вкручивается лампочка "филипс" 3U (преславутый, и так всеми любимый) - мигает сильно, потом вкручивается лампочка "..Люкс" 4U (какойто украинский производитель с патентованой технологией, название точно не помню, если хотите уточню) - немигает. мощность лампочек одинакова 23-24Вт, время покупки одно и тоже (сепециально купил 3 разных производителя для тестов), включатель рвёт фазу (проводка прокладывалась мной лично), также проверено емпирически - при выключеном включателе и при _включеном_ автомате производилась комутация патрона :), ничего не щипало и током не било :).

вот Вам и опровержение всех домислов.

все ("Филипс", "...Люкс", "Volta") лампочки работают чуть больше года.
на филипсе (тот что мигает) немного больше стал период разогрева (минут пять).
на "...Люксе" (ну том украинского производства) разжиг идёт в две фазы - на 2 секунды еле еле горит, а потом включается, скорее всего там стоит предпусковой подогрев (как гдето упоминалось на этом форуме) "Volta" моргает тоже, НО очень мало, почти незаметно

недавно купил также маломощную 5Вт лампочку российско-китайского "Космоса" :) (ну небыло подходящей мощности и типа Е27 у других производителей). так вот подключил - мигает су...ка, при том очень ярко, как "филипс". ВАЖНО, переставил её на другую клавишу включателя (у меня двухклавишный включатель и подсветка запитана только на одной клавише) и перестала моргать.

ВЫВОД: нормальные лампочки НЕМОРГАЮТ даже когда на включателях есть подсветка, гол...мый китай моргает там где установлена подсветка и неморгает там где её нет.

ну а ставить или нет подсветку, дело вкуса и пожеланий каждого,
а если дать на выбор человеку установить включатель без подсветки, или точно такой же но с подсветкой, то думаю многие пожелают иметь подсветку.

jkarter написал : Могу сказать одно:

1. По цене они хоть и дороже ламп накаливания.Но это окупается.

• у меня в офисе уже не окупились - перешел на обычные "зеркалки"...перегорают часто, а дороже обычных...

LeXa2 написал : По вашей позиции и навязывании населению ЛЛ. Почему не получили массовое распространение в народе линейные ЛЛ - очевидно. Если бы строители бы строили дома "под ключ" сразу с ЛЛ светильниками - то такими бы и пользовались люди. Если бы под линейные ЛЛ можно было бы сделать такие-же красивые люстры, как делают для ЛН. Если бы не было установившегося стереотипа "ЛЛ - мигают, и потому их свет вреден для глаз". И еще достаточно много таких "если бы".

• действительно, много"если", но, похоже, как с теми же ЖК-мониторами, идет именно навязывание в стиле "лопай, что дают"...

LeXa2 написал : Линейные ЛЛ - проигрывают в быту ЛН из-за своих потребительских свойств. Да, светят хорошо. Да, почти не греют. Да, экономят электроэнергию. Да, стоимость колб у линейных ЛЛ сравнима (а, зачастую, и меньше), чем стоимость ЛН. Только вот неудобно простому человеку почему-то оказалось пользоваться ЛЛ. И причина в том (ИМХО), что ЛЛ - более сложный в обслуживании прибор, чем ЛН. Что может быть проще для потребителя, чем вариант "купил-ввернул-вывернул-выбросил". Не надо думать про пускатели; не надо думать про исправность и замену балластов электронных; не надо гадать, отчего при установке выключателей с ночной подсветкой лампы начали мигать как на дискотеке; не надо думать о технике безопасности, избегать разрушения колбы ЛЛ всеми возможными способами, и выкидывать лампы только в специально отведённые для этого контейнеры

• Тоже весьма спорно, кстати, у меня на кухне кольцевые лампы- 22 и 32 Вт одна внутри другой - и этому светильнику на обычных дросселях не один десяток лет, только колпак поменял с пластика на стекло...

LeXa2 написал : КЛЛ - на мой взгляд - достаточно удачная попытка упростить для человека процесс пользования ЛЛ. Тот же принцип "купил-ввернул-вывернул-выбросил". Не надо устанавливать специальные светильники. КЛЛ, из-за компактности, гораздо проще донести с целой колбой при выбрасывании хотя бы до обычного мусорного контейнера во дворе. Формы и размеры КЛЛ делают максимально возможно пригодными для установки в существующую инфраструктуру под ЛН. Таким образом, производители создали "почву" для постепенной миграции населения с ЛН на КЛЛ.

• скорее производители "не мытьем, так катаньем" навязывают более выгодное им решение
• то, что в ЕС или Австрали законодательно хотят внедрить населению КЛЛ вместо ЛН это подтверждает..

LeXa2 написал : То, что идёт систематическое замалчивание в СМИ о том, что в КЛЛ содержится ртуть - разумеется имеет и политический подтекст. Нашим энергетикам было бы очень выгодно, если бы всё население перешло на КЛЛ. Освободившиеся объёмы энергии можно было бы с успехом "толкнуть" в Европу и Азию, поимев неплохой барыш. Да еще и экономия на том, что можно было бы отложить реконструкцию многих городских энергосетей - ведь строились они с расчетом на один объём потребления энергии человеком, а с тех пор эти требования выросли в несколько раз. Переход на КЛЛ дал бы ощутимое уменьшение этих требований.

• полностью согласен, к тому же это явно направлено не на виллы олигархов - этим энергосбережение ни к чему, а "быдлу"...

iale написал : В одной КЛЛ ( естест. сертиф. по евро-амер. стандартам ) содержится 3-5 миллиграмм ртути

-т.е. 0, 003 г?

• даже этого достаточно, чтобы одна разбитая КЛЛ при испарении ртути отравила (достигла ПДК) воздух объемом 0,003/0,0003=10м3
• что-то в отношении асбеста на Западе больше шума было, хотя он тоже в нормальном состоянии из подоконников и сантехкабин не разлетается...

Valeryko написал : Вы всерьез полагаете, что Филипс тоже перед началом работы хранился 20 лет на складе и вакуум не терял и н окислялся?

Не знаю, что там окислялось, но в том-же светильнике и примерно те-же 5 лет у меня отработал аналогичный "свежак" Philips еще Made in W.-Germany...

Valeryko написал : и что-то я не помню, чтобы на производстве раньше я менял каждые полгода ВСЕ лампочки дневного света - поскольку их там даже не сотни- тысячи - точно только этим каждый день и занимались бы...

А то нет? Например, наши электрики каждый день именно этим и занимаются. Хотя вместо импорта теперь ставят нечто отечественное марки "Свет". Взял у них пару штук - сдохли аналогично за полгода, хотя пока были новые горели ярче импортных.

Valeryko написал :

• а вот теперь качество точно упало - тем более, что теперь "вечные лампочки" - для производителя прямой путь к разорению..

Есть отличные долгоиграющие ЛЛ немецкого, английского, французского, голландского и т.д. пр-ва. Но ЛЛ Осрам с "ободряющим" Made in Russia к ним явно не относятся...

Кстати,это новый производитель что ли??

Сейчас полно ЛДшек ихних ив продаже. Написано на упаковке---производство Г. Смоленск.

ЛД80 стоит 23 рубля.

azus6 написал : Кстати,это новый производитель что ли??

Не в курсе.

Kvost написал : Есть отличные долгоиграющие ЛЛ немецкого, английского, французского, голландского и т.д. пр-ва. Но ЛЛ Осрам с "ободряющим" Made in Russia к ним явно не относятся...

• и давно Вы такие надписи видели типа Made in Germany или England на.... линейных лампах дневного света?
• не говоря уже том, что и цена тогда "немного" другая, чем на китайские или отечественные на них будет...

Valeryko написал :

• и давно Вы такие надписи видели типа Made in Germany или England на.... линейных лампах дневного света?

Относительно недавно. Года три назад купил в гараж несколько штук 36Вт Philips TLD-36/33 Made in Holland (самая массовая и дешевая серия). Тогда-же была куплена TLD-58/830 MASTER Made in France (эта серия подороже). Made in England замечено на 11Вт КЛЛ ф-мы Sylvania, что стоит в моей настольной лампе Lival.

Valeryko написал :

• не говоря уже том, что и цена тогда "немного" другая, чем на китайские или отечественные на них будет...

Цена может и другая (кроме 36Вт Philips TLD-36/33 Made in Holland - эти стоили лишь ненамного дороже польских или российских), что и так очевидно, однако в процессе эксплуатации эта разница "отбивается" несколько раз.

Kvost написал : Цена может и другая (кроме 36Вт Philips TLD-36/33 Made in Holland - эти стоили лишь ненамного дороже польских или российских),

0особенно с учетом того, что пишется "Нидерланды"...

Kvost написал : однако в процессе эксплуатации эта разница "отбивается" несколько раз.

• независимо от условий эксплуатации? Кто бы подумал...

Valeryko написал : 0особенно с учетом того, что пишется "Нидерланды"...

На лампе написано не иначе, как Made in Holland. Фото сделать? :)

Valeryko написал : независимо от условий эксплуатации? Кто бы подумал...

В равных условиях.