DSP007
DSP007
Резидент

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

18.03.2008 в 06:38:41

Сварной написал : Если бы вы, хоть раз замерили бы первичный ток, при сварочном токе 200А, убедились бы, что инвертор энергию черпает не из космоса, а из сети аж 45А.

Не-а . Это транс черпает 45 А - половину пускает в дело ,а половину гонит обратно в сеть со смещением фазы. Потому как трансформатор с перемагничиванием сердечника- реактивная нагрузка чистой воды, включенная напрямую. Потому один транс сажает полсела. А как раз инвертор мощьность использует в дело на 80-90 %, а остальное тупо рассеивает теплом и радиоволнами. Потому то У Himona автомат не вышибало, и именно из за этого я хочу инвертор.

0
DSP007
DSP007
Резидент

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

18.03.2008 в 07:18:38

Henrietta написал : Еще раз спрашиваю: оно вообще допустимо? Позже поясню, что я имел в виду (если раньше не напишут).

По поводу доступности: все здешние рекомендации по выбору инвертора не основаны чаще всего ни на каких расчетах, кроме прикидок сгорит/не сгорит (как вариант - сожжет что-нибудь другое). Никто так и не соизволил рассчитать необходимый объем работ за срок службы инвертора, чтобы этот инвертор элементарно окупился. Попробую посчитать я (чисто для примера, безо всякой претензии на точность и обоснованность). Будем считать, что устройство окупается тогда, когда стоимость истраченных расходников начинает превышать стоимость самого устройства (опять-таки для примера, для сварки это конечно неверно, но еще раз напоминаю, что никто кроме меня вообще не пытался что-либо считать перед покупкой/рекламой инвертора, либо не предоставлял свои расчеты на общее обозрение). Килограмм тройки 50р. Инвертор 20кр (для примера). Гарантия 3 года. Итого за 3 года нужно сжечь 20000/50=400кг тройки, или 11кг в месяц. Кто на это способен? Я точно и близко к этому результату не подойду.

2All
Конечно, мой расчет неверен в принципе. Теперь считайте сами - как правильно.

ТОЧНО! Что расчет неверен... Оценка рентабельности немного другая: Для частника это. Р истина если Ц

0
йцукер
йцукер
Резидент

Регистрация: 19.07.2007

Рязань

Сообщений: 2132

18.03.2008 в 09:29:22

71440 написал : Я торгую китайскими подшипниками и мне стыдно продавать именно наши. Качества ни какого, упаковка – бумага и не всегда, а цену подняли заоблачную т.к ввели заградительные пошлины на китайскую продукцию.

Курт "Вы нам открыли глаза... и нам цють цють..." просветите если не затруднит по подшипникам. У нас в Рязани продавцы подшипников тоже на редкость стеснительны и как то традиционно смущаются при продаже, опустив глаза говорят что да Китай, но можно ставить в неответственные узлы, но грят зато дешевле. Я грю нет ребяты вы мне уж дайте лучше подороже но какой-нить наш ГПЗ, а то народ меня не поймет. Выходят меня дурят наглым образом наши рязанские продавцы подшипников. И подсовывают китайские подшипники, которые люфтят с новья. Нет я конечно куплю китайские подшипники с бумагой или без неё лишь бы ресурс у них был нормальный.

0
71440
71440
Местный

Регистрация: 23.11.2006

Великие Луки

Сообщений: 681

18.03.2008 в 12:47:49

EMS_MIKE2 написал : упорное нежелание вкладывать средства, полученные от продажи энергоносителей, в наукоемкие технологии и повышение производительности. С уважением,

Островский М.А.

И как победить китайцев???

EMS_MIKE2 написал : Уважаемый Михаил. До сих пор наши диалоги были взаимно-корректными. Пожалуйста, при выборе выражений не уподобляйтесь некоторым персонам с этой ветки.

Извините, не хотел обидеть!!!

EMS_MIKE2 написал : По поводу сварочной техники, которую привозят к нам - не заблуждаюсь.

Нет обещанных доказательств...

йцукер написал : У нас в Рязани продавцы подшипников тоже на редкость стеснительны и как то традиционно смущаются при продаже, опустив глаза говорят что да Китай,

За ваших рязанских продавцов я не отвечаю и тем более за их подшипники. Я сужу, по отзывам покупателей и по эксплуатации ГПЗшных подшипников и китайских. Лично себе, когда в инструменте, да и в машине летит подшипник, ставлю китайский. У нас есть клиенты производственники, которые эти подшипники возили в Москву на экспертизу и получили одобрение.

0
йцукер
йцукер
Резидент

Регистрация: 19.07.2007

Рязань

Сообщений: 2132

18.03.2008 в 13:02:30

71440 написал : За ваших рязанских продавцов я не отвечаю и тем более за их подшипники.

Принято... Но дело в том, что приходится бывать в разных пунктах продажи подшипников общаться с продавцами и пока что они китайские подшипники как то не очень жалуют. А то что они дешевле это да процентов на тридцать. Ну не знаю я еще не готов их покупать не созрел...

0
EMS_MIKE2
EMS_MIKE2
Местный

Регистрация: 02.11.2007

Москва

Сообщений: 832

18.03.2008 в 13:45:39

johnlc написал : Что то производители Поверманов с Вами не согласны и лепят инверторы до 250а от одной фазы.

Сварной написал : Вот POWERMAN250 http://www.esva.ru/index.php/cPath/1_2 инвертор вообще на 250А и тоже на 220В.

А Русич в бытовой аппарат ММА ставит осциллятор. И что это это меняет? Все равно нельзя. Нельзя набивать карманы за счет безопасности пользователя. Нельзя осознано гадить сеть. С уважением,

Островский М.А. e-mail: ems_mike@mail.ru URL: http://www.ineum-ems.ru

0
Henrietta
Henrietta
Местный

Регистрация: 19.06.2007

Москва

Сообщений: 282

18.03.2008 в 14:22:38

EMS_MIKE2 написал : Все равно нельзя. Нельзя набивать карманы за счет безопасности пользователя. Нельзя осознано гадить сеть.

А вообще варить - можно? Не являясь аттестованным сварщиком? Тут уже некоторые на трубопроводы замахиваются. Что до китайцев, вряд ли им есть дело до чужой безопасности. Интересно только, сами-то они чем варят? Вряд ли Гусями - они ими только других кормят.

DSP007 написал : Купив "вашего" гуся за 5 тыров

Здесь речь идет не о "моем" гусе (кстати всего на 80А), а о дорогом профессиональном аппарате. Если у Вас большие объемы сварки, тогда конечно стоит смотреть в сторону промышленной техники - Гусь может быть просто не рассчитан на такое. Но не всегда же есть возможность жечь килограммы электродов только чтобы отбить цену аппарата.

bober написал : чем же плохи 2800 мкф?

На первый взгляд ничем. Она вызывает огромный ток только в момент первого включения, когда разряжена. Но в правильных инверторах она в этот момент включается через ограничитель. Только вот потом она просаживается меньше, чем маленькая. А зарядится она может только тогда, когда напряжение на ней меньше, чем в сети. В результате она вырезает из сети все меньший кусок полпериода, уменьшается время, отводимое на зарядку до прежнего напряжения. В результате растет потребляемый ток (безо всякой реактивности). В конце концов он превышает допустимый для линии, тогда она начинает плавится и стекать. Емкость нужно рассчитывать, а не ставить первую попавшуюся, лишь бы побольше. Увеличивать ее приходится тогда, когда недопустима большая просадка - проще говоря плохо спроектирована силовая часть.

DSP007 написал : Собираясь очистить банк стоит ли причитать о дороговизне патронов

Ня?

0
EMS_MIKE2
EMS_MIKE2
Местный

Регистрация: 02.11.2007

Москва

Сообщений: 832

18.03.2008 в 14:37:21

DSP007 написал : ЦЕНА Для конкурентноспособности при таких энергетических характеристиках и таком позиционировании на рынке она ОБЯЗАНА быть ровно ВТРОЕ ниже- на уровне ТСС-САИ . Вот тогда подчеркнутые пункты дадут Вам конкурентное преимущество, выделенные курсивом будут проигнорированы пользователями,

Чего уж там втрое. Лучше задаром. И путевку на Канары в качестве бонуса. Студент ОО7. Двойка по экономике.

DSP007 написал : а о "защите от перенапряжения" в таком исполнении я бы на месте констуктора помалкивал в тряпочку.

Не буду. ИНЭУМ-180 обеспечивает работоспособность при перенапряжении сети до 280в. При перенапряжении выше 280в срабатывает аварийная сигнализация и в течение 20-30 сек выдерживает до 380в. Найдите еще один такой инвертор и тогда я замолчу. Только не приводите в качестве доказательств существования такого инвертора примеры из жизни порнозвезд.
С уважением,

Островский М.А. e-mail: ems_mike@mail.ru URL: http://www.ineum-ems.ru

0
EMS_MIKE2
EMS_MIKE2
Местный

Регистрация: 02.11.2007

Москва

Сообщений: 832

18.03.2008 в 14:39:00

DSP007 написал : При недопустимых параметрах напряжения агрегат ОБЯЗАН сначала ОТРУБАТЬСЯ, а потом ОРАТЬ. А у ВАС он СНАЧАЛА ОРЕТ, а потом ВЫРУБАЕТСЯ.

Спать, батенька, по ночам надо, а не посты строчить. Заодно и попробуйте сами. Сначала отрубиться, а потом орать. С уважением,

Островский М.А. e-mail: ems_mike@mail.ru URL: http://www.ineum-ems.ru

0
71440
71440
Местный

Регистрация: 23.11.2006

Великие Луки

Сообщений: 681

18.03.2008 в 15:13:53

EMS_MIKE2 написал : Спать, батенька, по ночам надо, а не посты строчить. Заодно и попробуйте сами. Сначала отрубиться, а потом орать.

С чувством юмора у вас Михаил Александрович все в порядке, да и аппетит не плохой – не пропадете. :D :D :D

0
Henrietta
Henrietta
Местный

Регистрация: 19.06.2007

Москва

Сообщений: 282

18.03.2008 в 15:25:21

Сварной написал : А что, при перегреве он у вас не отключается?

Мне его пока что не удавалось перегреть. Достану где-нибудь балласт и проверю.

DSP007 написал : он СНАЧАЛА ОРЕТ, а потом ВЫРУБАЕТСЯ

А по-моему он СНАЧАЛА ОРЕТ, а потом ДОХНЕТ.

EMS_MIKE2 написал : При перенапряжении выше 280в срабатывает аварийная сигнализация и в течение 20-30 сек выдерживает до 380в.

А что в нем портится?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу