Посоветуйте по стяжке

Здравствуйте! В 3 комнатной квартире была снята стяжка после строителей, собственно теперь стоит вопрос о заливке новой. Высота потолков маленькая, поэтому очень хотелось бы поднять на минимальный уровень.

Пока планируется так: В комнатах и коридоре под паркет положить звукотеплоизол (аналог "шумостоп-100") 3 мм и сверху ЦПС 4-5 см армированная сеткой 10х10 см. То же в санузлах, под плитку и теплый пол.

В кухне планируется плитка с подогревом. На 1 см екструдированного полистирола для теплоизоляции + ЦПС 4-5 см тоже армированная сеткой.

Посоветуйте, что можно сделать лучше/правильнее?

Все это усложняется еще тем, что нв кухне и в комнате есть эркеры, уровень панелей которых на 2 см выше олстальных. И для минимизации высоты стяжки на них планируется ЦПС минимального слоя прямо на панель. Панель эркера выходит на улицу без утепления, и сосед жалуется, что на эркерах холодный пол, намного холоднее, чем в остальной части комнаты (у него стяжка после строителей, на эркере тоже никакого утеплителя нет, ЦПС на плите).

Сомнения есть следующие:

1. Нужно ли делать гидроизоляцию швов между панелями и санузлов, если учесть, что будет лежать звукотеплоизол.
2. Может заменить екструдированный полистирол на кухне тоже на звукотеплоизол?
3. Если оставлять полистирол, нужен ли дополнительно звукотеплоизол, в какой последовательности?
4. Как утеплить пол на эркере, не поднимая высоту всей стяжки. (или забить?). Если я правильно понимаю, то постелив, например, тот же звукотеплоизол, сверху нужно залить не менее 4 см ЦПС.

Помогите определиться, люди добрые. Всем спасибо за комментарии.

Lexick написал : Здравствуйте! В 3 комнатной квартире была снята стяжка после строителей, собственно теперь стоит вопрос о заливке новой. Высота потолков маленькая, поэтому очень хотелось бы поднять на минимальный уровень.

Можно обойтись и без ЦПС, т.е. там где планируются (электрические) тёплые полы (ТП) под плитку/КГ можно положить так называемые тепловые маты. Они есть у тех же Ceilhit и DeVi, и в отличие от кабеля им стяжка не требуется (клей и плитка/КГ кладутся прямо на сетку мата), но стоят они за 1 кв.м в 2-3 раза дороже, чем кабель. Тогда в комнате можно сделать ЦПС 3 см или пол KNAUF. Вообще "уменьшение" высоты помещения из-за ЦПС 4-5 см не так заметно, а "увеличить" высоту можно с помощью цветов и фактуры поверхностей + грамотный светодизайн

Lexick написал : Пока планируется так: В комнатах и коридоре под паркет положить звукотеплоизол (аналог "шумостоп-100") 3 мм и сверху ЦПС 4-5 см армированная сеткой 10х10 см. То же в санузлах, под плитку и теплый пол.

Несколько раз слышал про Шумостоп (или в виду имеется Шумонет??) - а чем он лучше?? Обычно используется техническая пробка или более дешёвые, долговечные материалы со сравнимыми тепло- и звукоизоляционными харак-ми вроде Изолона

Lexick написал : В кухне планируется плитка с подогревом. На 1 см екструдированного полистирола для теплоизоляции + ЦПС 4-5 см тоже армированная сеткой.

А армирование необходимо из-за 1 см экструдированного полистирола (он же пенопласт), т.е. стяжка будет "плавать"??

Lexick написал : Посоветуйте, что можно сделать лучше/правильнее?

Если для ТП будете делать кабельные, то лучше брать фольгу толщиной 100 мкм или больше для лучшего теплораспределения, защищённую ПЭ плёнкой, т.к. в "свежей" ЦПС щелочная среда, из-за к-рой в процессе схватывания определённый слой фольги разрушается. Можно использовать так называемый Фольгоизол-Л (Фольгоизолон с фольгой, защищённой лавсановой плёнкой), но там фольга обычно 30 или 50 мкм

Lexick написал :

1. Нужно ли делать гидроизоляцию швов между панелями и санузлов, если учесть, что будет лежать звукотеплоизол.

Гидроизоляция делается для того, чтобы вода, к-рая по какой-либо причине оказалась на полу, не попала к соседям снизу. Если для вас это актуально, то гидроизоляцию делать нужно хотя бы в санузле

Lexick написал :

2. Может заменить екструдированный полистирол на кухне тоже на звукотеплоизол?
3. Если оставлять полистирол, нужен ли дополнительно звукотеплоизол, в какой последовательности?

А полистирол разве не является одновременно тепло- и звукоизолятором?? Нужно сравнивать хар-ки индекс (или что там) звукоизоляции в зависимости от толщины материала. Про теплопроводность см. ТЕСТ ТЕПЛОИЗОЛЯЦИОННЫХ МАТЕРИАЛОВ ДЛЯ ПОЛА.

Lexick написал : Если я правильно понимаю, то постелив, например, тот же звукотеплоизол, сверху нужно залить не менее 4 см ЦПС.

На сколько я помню, то для ТП минимальная толщина ЦПС - 3 см, т.е. почему минимум - 4 см?? Ветки по теме:

• Каа правильно сделать пол в санузле?
• в 1000 раз про стяжку

Спасибо за ответ!

Несколько раз слышал про Шумостоп (или в виду имеется Шумонет??)

Да, имелся в виду Шумонет, прошу прощения. А чем лучше/хуже Изолон?

А армирование необходимо из-за 1 см экструдированного полистирола (он же пенопласт), т.е. стяжка будет "плавать"??

Мастер, который будет делать стяжку, сказал, что по возможности лучше армировать, если стяжка будет плавающая. На звуко-теплоизоляции в комнатах и пенопласте в кухне.

Гидроизоляция делается для того, чтобы вода, к-рая по какой-либо причине оказалась на полу, не попала к соседям снизу. Если для вас это актуально, то гидроизоляцию делать нужно хотя бы в санузле

Вопрос был связан с тем, является ли звуко-теплоизоляция тоже гидроизоляцией...

Если для ТП будете делать кабельные, то лучше брать фольгу толщиной 100 мкм или больше для лучшего теплораспределения, защищённую ПЭ плёнкой, т.к. в "свежей" ЦПС щелочная среда, из-за к-рой в процессе схватывания определённый слой фольги разрушается. Можно использовать так называемый Фольгоизол-Л (Фольгоизолон с фольгой, защищённой лавсановой плёнкой), но там фольга обычно 30 или 50 мкм

Да, планируются кабельные. Если я правильно понял, то порядок такой - пенопласт, кабель ТП, фольга, пленка, стяжка?

А полистирол разве не является одновременно тепло- и звукоизолятором??

Вот вопрос - является ли пенопласт звукоизолятором? Пока выяснить не удалось.

На сколько я помню, то для ТП минимальная толщина ЦПС - 3 см, т.е. почему минимум - 4 см??

Меньше не получается из-за выступающих панелей эркеров.

Спасибо за комментарии.

Lexick написал : Да, имелся в виду Шумонет, прошу прощения. А чем лучше/хуже Изолон?

Если я не ошибаюсь, то Шумонет (продавцы говорят, что это - продукт некой компании, сайт к-рой не работает) - это аналог Изофона. Это - звукоизоляционный материал. Вопрос в том какая должна быть толщина, чтобы добиться заметной звукоизоляции. ИМХО Изолон даже 8-10 мм скорее всего будет похуже как звукоизолятор (у меня нет под рукой значений сколько дБ он "гасит" в зависимости от толщины), но как теплоизолятор даже 4-5 мм он неплох и долговечнее, чем та же техническая пробка, т.к. это - ПЭ

Lexick написал : Мастер, который будет делать стяжку, сказал, что по возможности лучше армировать, если стяжка будет плавающая. На звуко-теплоизоляции в комнатах и пенопласте в кухне.

Да, здесь армирующая сетка точно не провредит к тому же пенопласт гораздо легче сжимается, чем та же пробка :)

Lexick написал : Вопрос был связан с тем, является ли звуко-теплоизоляция тоже гидроизоляцией...

Нет, если понимать под гидроизоляцией некое покрытие или "корыто", к-рое совсем не пропускает воду и сделанного из того же спаянного стеклоизола, положенного, например, на слои мастики типа Флехендихт и ещё промазанного сверху. Хотя можно хорошо приклеить звуко-теплоизолятор к основанию, проклеить все стыки между плитами/листами звуко-теплоизолятор + сделать нахлёст на стены 10-15 см из того же стеклоизола - это ещё можно считать гидроизоляцией

Lexick написал : Да, планируются кабельные. Если я правильно понял, то порядок такой - пенопласт, кабель ТП, фольга, пленка, стяжка?

Если "идти" вверх от плиты перекрытия, на к-рой лежит ТП-ЦПС, то:

[*]звуко-теплоизолятор, приклееный к полу - для того, чтобы сэкономить на электроэнергии и не греть плиту перекрытия; [*]теплораспределяющий экран (желательно приклеенный звуко-теплоизолятору иначе ЦПС будет немного "бухтеть") - фольга, защищённая ПЭ плёнкой (ПЭ плёнка уже приклеена к фольге заводским способом, чтобы защитить фольгу от воздействия щелочной среды в процессе затвердевания ЦПС), чтобы распределять тепло от нагревательного кабеля; [*]нагревательный кабель на прикреплённых к полу монтажных направляющих, к-рый залит ЦПС; [*]возможно, наливной пол; [*]финишное покрытие (КГ, плитка, ....) на клею.

Как именно делается ТП под ламинат/паркет я, к сожалению, не в курсе

Lexick написал : Вот вопрос - является ли пенопласт звукоизолятором? Пока выяснить не удалось.

Да, является, но вопрос - сравним ли он с Изофоном/Шумонетом?? Нужно поискать хар-ки на сайтах продавцов. У тех кого я знаю и в тесте на Mastercity, к сожалению, только теплопроводность. Поиск по словам, например, "+пенополистирол +дБ" ничего не дал, т.е. есть довольно высокая, но совершенно абстрактная цифра в 46 дБ непонятно для какой толщины :(

2 Developer Огромное спасибо за консультации!

Если я правильно понял, то Шумонет, изофон и звукотеплоизол являются аналогами на основе стеклоизола.

Lexick написал : Вот вопрос - является ли пенопласт звукоизолятором? Пока выяснить не удалось.

"Следует отметить низкую эффективность применения в звукоизоляционных перегородках таких материалов, как пенопласт, пенополиуретан или пробка. Это связано с тем, что для хороших звукоизоляционных материалов они имеют недостаточную плотность, а для причисления их к классу звукопоглощающих материалов - слишком низкое поглощение из-за отсутствия возможности продувания воздухом." (http://office.hi-fi.ru/doc/read.php?id=1860)

2levmara
Ваша цитата - о ПЕРЕГОРОДКАХ.
Тема - о стяжке. Это разные вещи. В стяжке идет борьба только с ударным шумом. В перегородках - еще и с воздушным, против которого пробка не помогает.

Пенопласт звукоизолятором не является (так многократно говорил Serg).