Вопрос про аккумуляторы Bosch

поковырялся ещё в интернете, нашел статейку со сравнением аккумуляторов разных типов. Правда малость устаревшую -- некоторые данные в ней расходятся с документацией на выпускаемые сегодня NiMh, но всё равно неплохую. Кстати, я ошибался, оказывается у NiMh саморазряд ещё хуже чем у NiCd. По крайней мере у разработок примерно 2000г. http://www.mobilradio.ru/information/artikles/st-accumulator.htm

Возникает вопрос -- где в Москве добыть никелькадмиевые банки на, 2000-2400мАч (с токами до 10*С)? Металгидрид я уже нашел по 210р за 3800мАч (10*c), но что-то расхотелось :) . А никелькадмий что-то не попадается ...

n-p-n написал : Тогда предоставьте конкретные примеры, а не: «время заряда различается».

Хорошо.

n-p-n написал : Ведь 2 и 4 могут заряжаться разное время (штатно.)

Там два канала зарядки, они независимые. Но я пользуюсь только одним.

Caracurt написал : Аккумулятор во время тренировки нужно заряжать и разряжать как можно полнее (в допустимых пределах), иначе вся ваша тренировка коту под хвост.

Кто бы спорил? Но ИМХО достаточно написать - до появления сообщения о полной зарядке.

Caracurt написал : На слово "обычно" внимание обратили? Это означает, что иногда контроллер может вести дозарядку, если сочтёт нужным.

Хм. Меня терзают смутные сомнения, что в контроллере зарядки отсутствует распределенныый интеллект :D причем напрочь. Что значит сочтет нужным? Вы ток, потребляемый от сети померьте, сразу все станет ясно, что он считает, а что нет, и в первую зарядку, и в последующие.

Caracurt написал : Так что, хоть статья в целом и неполхая, но ничего принципиально нового в ней нашёл.

Слава богу, все-таки 2004 год.

Serg написал : Кто бы спорил? Но ИМХО достаточно написать - до появления сообщения о полной зарядке.

А кто её распознает-то, полную зарядку? Зарядник аккумуляторы рентгеном не проверяет, только ток и напряжение меряет иногда ...

Serg написал : Хм. Меня терзают смутные сомнения, что в контроллере зарядки отсутствует распределенный интеллект

Интеллект в зарядном устройстве (программа микропроцессора), а в батарее автоматика для аварийного отключения и микросхема с данными о батарее. Не будем далеко ходить, прямо в той же статье и написано. Вы сами то её читали ?

Serg написал : Что значит сочтет нужным?

Сочтёт нужным -- означает, что после очередных замеров (которые идут регулярно) микропроцессор подаст управляющий сигнал в цепь зарядки.

Serg написал : Вы ток, потребляемый от сети померьте, сразу все станет ясно, что он считает, а что нет, и в первую зарядку, и в последующие.

1. Что станет ясно? Что хранение не подпортило батарею? Ну и замечательно :)
   А подпорченную он бы помучил и восстановил -- ему на это 10 часов достаточно. Или сколько их там у вас написано в инструкции, статистически выверенных "на всякий пожарный", чтобы производителю мобильников на аккумуляторы не жаловались.
2. Последующие разы у лития не бывают. Ибо нет ярко выраженного эффекта памяти.

Serg написал : Там два канала зарядки, они независимые. Но я пользуюсь только одним

У меня Rapid, она вообще 4-хканальная. И все каналы независимые. Но. Если заряжается 1 элемент заряд идёт быстрее, чем 2. Это не баг, это штатная фича, описанная в документации. Для элементов АА заряд идёт током: (3...4) шт АА - 450 мА (1...2) шт АА - 900 мА

ну подкиньте кто-нибудь адресочек, где в москве никелькадмиевые аккумуляторы продают :)

n-p-n написал : Но. Если заряжается 1 элемент заряд идёт быстрее, чем 2. Это не баг, это штатная фича, описанная в документации.

Эта фича случайно не от малой мощности блока питания происходит ? Есть такое подозрение :)

2 Caracurt естественно. Либо весь ток идёт на два элемента, либо на 4. Хотя, судя по тому, что на один больше не идёт, это либо признано ненужным (1,8 А могут и прибить банку!), либо элементы включены в схему последовательно-параллельно.

Caracurt написал : А кто её распознает-то, полную зарядку?

Зарядник и распознает. Вот только по окончании заряда он аккумулятор отключит и все, а дозаряжать его не будет малыми токами, потому что зачем такие сложности.

Caracurt написал : Интеллект в зарядном устройстве (программа микропроцессора),

Это не интеллект, а жесткая инструкция, я Вам авторитетно заявляю, как инженер по знаниям.

Caracurt написал : Сочтёт нужным -- означает, что после очередных замеров (которые идут регулярно) микропроцессор подаст управляющий сигнал в цепь зарядки.

Это функция кадакса, а не стандартного зарядника.

Caracurt написал : А подпорченную он бы помучил и восстановил -- ему на это 10 часов достаточно. Или сколько их там у вас написано в инструкции, статистически выверенных "на всякий пожарный", чтобы производителю мобильников на аккумуляторы не жаловались.

Производителю как раз выгоднее не корячится с восстановлением, а заряжать только исправные аккумуляторы, если аккумулятор сдох, то пусть пользователь раскошеливается на новый, а не восстанавливает старый сомнительными методами.

Caracurt написал : Последующие разы у лития не бывают. Ибо нет ярко выраженного эффекта памяти.

Тогда нахрена, извините, баловаться с зарядами? Зарядил - все Ok, раз не бывает эффекта памяти.

Serg написал : Это не интеллект, а жесткая инструкция, я Вам авторитетно заявляю, как инженер по знаниям.

А что тогда по вашему интеллект, да ещё распределённый ? Аварийная автоматика на пассивных элементах ? Если уж хоть что-то в зарядном устройстве или блоке и можно назвать интеллектом, то микропроцессор с программой. На основе инструкции и данных он принимает хоть какие-то решения. :). Кстати, позвольте тоже авторитетно представиться, инженер по разработке измерительных устройств и систем.

Serg написал : Зарядник и распознает.

Что он по вашему распознаёт? Периодически производя измерения напряжения и тока, он оценивает степень заряда аккумулятора, как некоего "черного ящика". А чтобы достоверно распознать полную зарядку, надо анализировать структуру аккумулятора и понять, какие именно изменения в нём произошли (обратимые или необратимые). Это более сложная задача, которая штатному заряднику не по зубам.

Serg написал : Вот только по окончании заряда он аккумулятор отключит и все, а дозаряжать его не будет малыми токами, потому что зачем такие сложности

Я про малые токи ничего не говорил. Читайте внимательней. Речь шла о возможном повторном включении. Кратковременном дозаряде стандартным током.

Serg написал : Это функция кадакса, а не стандартного зарядника

Вы про стенды CADEX чтоли ? Там стоит микропроцессор помощнее, программа посложнее и АЦП поточнее. А принцип один и тот же.

Serg написал : Производителю как раз выгоднее не корячится с восстановлением, а заряжать только исправные аккумуляторы, если аккумулятор сдох, то пусть пользователь раскошеливается на новый,

А никто и не корячится. Написали нструкцию после покупки подключить зарядник на 10 часов. Не сделали -- ваши проблемы. Нарушили инструкцию по эксплуатации -- сами виноваты в последствиях. А вот если пользователи будут считать, что емкость акумуляторов или срок их службы завышены, следующий телефон они могут купить от другого производителя. Это называется создать себе антирекламу.

Serg написал : Тогда нахрена, извините, баловаться с зарядами? Зарядил - все Ok, раз не бывает эффекта памяти.

А так и делают. Все последующие разы, перед которыми не было длительного хранения. Кстати, длительным для литевых аккумуляторов считается срок не в несколько месяцев, как для прочих, а порядка полутора лет. Ну как минимум год, уж точно не меньше.

Caracurt написал : А что тогда по вашему интеллект, да ещё распределённый ?

Интеллект - это не жесткая цепочка действий, это набор ассоциативных цепочек. ... не хотел бы углубляться в терминологию, но назвать контроллер зарядника сотового интеллектуальным устройством - это все равно как попытаться заняться любовью со стиральной машиной, только лишь оттого, что и женщина и стиральная машина умеют стирать.

Caracurt написал : Кстати, позвольте тоже авторитетно представиться, инженер по разработке измерительных устройств и систем.

Очень приятно.

Caracurt написал : Вы про стенды CADEX чтоли ? Там стоит микропроцессор помощнее, программа посложнее и АЦП поточнее. А принцип один и тот же.

С каких это пор зарядники сотовых стали считать заряд, залитый в аккумулятор?

Caracurt написал : Написали нструкцию после покупки подключить зарядник на 10 часов. Не сделали -- ваши проблемы. Нарушили инструкцию по эксплуатации -- сами виноваты в последствиях.

Да Вы ток измерьте, чему он становится равен после возникновения на экране надписи - аккумулятор заряжен - а потом спорьте.

Caracurt написал : Кстати, длительным для литевых аккумуляторов считается срок не в несколько месяцев, как для прочих, а порядка полутора лет. Ну как минимум год, уж точно не меньше.

И что? к чему это кстати?

Serg написал : не хотел бы углубляться в терминологию, но назвать контроллер зарядника сотового интеллектуальным устройством

Я тоже понятие интелекта применил условно. Честно говря, с вашей подачи. Имелось в виду, что контроллер, выполняющий прорамму, обрабатывает на результаты проводимых измерений (или сигналы автоматики). А не тупо следует логике зарядки идеального аккумулятора. В сотовом телефоне контроллера (микроконтроллера) в зарядном блоке может и не быть вообще. Вместо него могут вляпать специализированную микросхему (навороченный автомат). Также контроль заряда может выполнять и процессор телефона, что будет наиболее дешево в производстве. А для больших серий это важно.

Serg написал : С каких это пор зарядники сотовых стали считать заряд, залитый в аккумулятор?

Считают заряд снятый с аккумулятора в процессе полного разряда. Это точнее -- КПД от протекания зарядного тока известен приблизительно и может внести ошибку. Это из личного опыта работы с CADEX. А отключается зарядка (да и разрядка тоже) по результатам измерений или сигналам автоматики. Какие именно эти измерения и сигналы -- зависит от конкретной схемы.

Serg написал : Да Вы ток измерьте, чему он становится равен после возникновения на экране надписи - аккумулятор заряжен - а потом спорьте.

Что толку выслеживать дозаряд, если он бывает не в каждом аккумуляторе. Да ещё и после года с лишним хранения? Чтобы иметь почву для спора, надо штук тысячу таких аккумуляторов пронаблюдать. Просто производитель знает характеристики аккумуляторов и подстраховывается, зная логику работы своих устройств.

Serg написал : к чему это кстати?

Да к тому же, что если аккумулятор аккумулятор валялся заряженный полгода, он будет вести себя как новый, и следить за его зарядным током бесполезно.

Caracurt написал : А не тупо следует логике зарядки идеального аккумулятора.

Аккумулятор не самое простое устройство и выбор оптимального режима для его восстановления безусловно является интеллектуальной функцией. А зарядник, даже самый хороший, действует по заданной программе, из чего следует, что он не может оптимально проанализировать состояние аккумулятора и выбрать режим для его восстановления. Здесь вопросы сводятся скорее к электрохимии, чем к электронике.

Caracurt написал : Что толку выслеживать дозаряд, если он бывает не в каждом аккумуляторе.

Здрасьте. А кто только что говорил, что на новом аккумуляторе дозаряд необходим для нормализации емкости?

Caracurt написал : Да к тому же, что если аккумулятор аккумулятор валялся заряженный полгода, он будет вести себя как новый, и следить за его зарядным током бесполезно.

Ну вот - видите - Вы же сами согласны с тем, что не нужна функция тренировки для лития. О чем мы тогда говорим?