Тележка к мотоблоку. Строим сами.

Павел-61 написал: Тоже самое.

Тоже самое. Только рычаг разный, соответственно и сила. Вы первый, кто с законом Архимеда не согласен.

Владимир С., Архимед свою теорию доказал нашей ежедневной практикой, к нему никаких претензий. А вот по изменению высоты точки крепежа я ж и пишу, Вы первый подтвердите или опровергните, других доказательств на форуме пока нет. Векторы нарисованы, переделок нет. Если Вы видели то покажите, меня это тоже очень сильно интересует.

Владимир С. написал: Приобрел на мотоблок колеса немного больше штатных, все прицепное переломал. Теперь усиливаю.

Началось с замены колес на более высокие. Правильно, не раз уже рисовали и обсуждали. И вот появилась доказательная база. Что произошло? Изменился баланс сил. Сила на работу по повороту колес МБ увеличилась (по этому на больших колесах МБ не буксует). Как следствие увеличилась и обратная реакция МБ от оси колес. Т.е давить на соединение дышла и МБ стало сильнее. Это стало более возможной причиной поломки дышла. Растягивающая сила от воздействия плуга на сцепку сыграла значительно меньшую роль. Т.к эта сила пытается провернуть МБ вокруг оси колес, а изменение диаметра колеса не влияет на расстояние от крепления дышла до оси колес. Если возможно, я бы попросил сделать такой эксперимент: На пустом МБ. Попробовать тронуться на больших колесах и попробовать тронутся на малых колесах, с одним и тем же положением газа. Отписаться о том, в каком варианте рога руками придется держать сильнее.

Jesha написал:

Владимир С. написал: Приобрел на мотоблок колеса немного больше штатных, все прицепное переломал. Теперь усиливаю.

Началось с замены колес на более высокие. Правильно, не раз уже рисовали и обсуждали. И вот появилась доказательная база. Что произошло? Изменился баланс сил. Сила на работу по повороту колес МБ увеличилась (по этому на больших колесах МБ не буксует). Как следствие увеличилась и обратная реакция МБ от оси колес. Т.е давить на соединение дышла и МБ стало сильнее. Это стало более возможной причиной поломки дышла. Растягивающая сила от воздействия плуга на сцепку сыграла значительно меньшую роль. Т.к эта сила пытается провернуть МБ вокруг оси колес, а изменение диаметра колеса не влияет на расстояние от крепления дышла до оси колес. Если возможно, я бы попросил сделать такой эксперимент: На пустом МБ. Попробовать тронуться на больших колесах и попробовать тронутся на малых колесах, с одним и тем же положением газа. Отписаться о том, в каком варианте рога руками придется держать сильнее.

Jesha, Не....ну как говориться:"базара НЕТ!!!"Сорри,конечно,ничего личного....Вопрос,а куда в данной задаче подевался узел СЦЕПЛЕНИЯ? Сглаживающий передачу крутящего момента и путем трения переводящий его в тепловую энергию?

Beligor написал: Сглаживающий передачу крутящего момента и путем трения переводящий его в тепловую энергию?

Примерно туда куда и трение пули об воздух, во время ее полета. Оченьно сильно тормозится пуля.

Jesha написал: Растягивающая сила от воздействия плуга на сцепку сыграла значительно меньшую роль. Т.к эта сила пытается провернуть МБ вокруг оси колес,

Jesha, Павел-61, что происходит с веревкой если ее сложить полуколцом и потянуть за концы в разные стороны? Она распрямится. Те же силы воздействуют и на связку начиная от точки соприкосновения колеса с землей и заканчивая кончиком лемеха плуга или что там подвешено. Мы в данном случае обсуждаем не плуг с мотоблоком, а мотоблок-адаптер-плуг.Ломается в самом слабом месте. Повторюсь, у моего мотоблока СЦЕПКА ВЫСОКО НАД ОСЬЮ КОЛЕС. Не далеко от оси, а именно ВЫСОКО. Получается изгиб, который мотоблок пытается выровнять. Вы посмотрите на фото мотоблока и расположение скобы на нем заводской сверху и ниже моя самодельная.

Beligor написал: Не....ну как говориться:"базара НЕТ!!!"Сорри,конечно,ничего личного....Вопрос,а куда в данной задаче подевался узел СЦЕПЛЕНИЯ? Сглаживающий передачу крутящего момента и путем трения переводящий его в тепловую энергию?

Не ну как говорится:"Ответим за базар." А сцепление мы не трогали. Что с малыми, что с большими колесами. Работает оно одинаково. Сила сдвига диска увеличивается, это да. Но усилие на сцеплении много меньше чем на колесах. Основное изменение силы происходит именно на оси колес.

Владимир С. написал: Мы в данном случае обсуждаем не плуг с мотоблоком, а мотоблок-адаптер-плуг.

Понятно было, сломали то дышло адаптера.

Владимир С. написал: Повторюсь, у моего мотоблока СЦЕПКА ВЫСОКО НАД ОСЬЮ КОЛЕС. Не далеко от оси, а именно ВЫСОКО. Получается изгиб, который мотоблок пытается выровнять.

На разных колесах ось крепления дышла не перемещалась относительно рамы МБ. На малых не ломало, на больших ломает. Значит проблема в колесах. Что поменялось, от того и ломает. Если не брать в расчет силы образующиеся на колесе адаптера (а они будут изменять углы воздействия силы плуга на сцепку, а именно будут выравнивать направление силы вдоль оси рамы. Тем самым уменьшать изгибающие моменты от воздействия силы плуга. Фиолет на рис). Получим не треугольник, а четырех угольник воздействия сил ОАВС (рис). Т.к в схеме стоит шарнирное соединение в точке В и колесо собственно толкает МБ за эту точку. В этой точке будут боротся между собой: Момент от силы тяжести, Момент опрокидывания, И сюда же будет приложена результирующая от силы работы плуга через плечо ВА. На нижнем рис нарисовано предполагаемое движение точек при движении. Точка В двигаясь вперед на плече СВ заставляет МБ ехать. Точка С будет скользящей (колесо крутится) синий пунктир. Точка О является тормозящей, заставляет точку А опускаться вниз и через плечо ВА опрокидывает МБ. Сцепка и рама адаптера сопротивляется этому. Момент опр и Сила тяжести постоянно меняясь между собой, заставляют точку А то сильнее то слабее опускаться. Силы уравновешиваются и ничего не ломает. Когда колеса стали больше. Момент проворота колес увеличился, соответственно увеличился и Опр момент. (нижний рис) Он добавился к силе растяжки. А по скольку треугольник АВС, по действию сил, постоянно пытается схлопнуться по стороне АС, оно и произошло. Рама не выдержала. А при ЗХ сила растяжки вообще поменяет направление, но поменят направление и Момент опр, теперь он буде солидарен с силой тяжести. Опустив крепление ниже вы сгладили воздействие силы плуга на сцепку, усилив конструкцию сделали запас прочности. Как меняется момент опр можно представить на таком примере: Ставим колеса 3м в диаметре, МБ станет настолько сложно их проворачивать, что он либо заглохнет, либо начнет вращаться вокруг оси. Т.е вся мощ мотора пойдет на вращение МБ.

Jesha написал: На разных колесах ось крепления дышла не перемещалась относительно рамы МБ. На малых не ломало, на больших ломает. Значит проблема в колесах. Что поменялось, от того и ломает.

Возросла сила Опр момента одновременно с силой тяги

Jesha написал: Когда колеса стали больше. Момент проворота колес увеличился, соответственно увеличился и Опр момент.

Вот он и был последней каплей.

Нужно с научной точки зрения подходить к проблеме :)

Nord написал: Нужно с научной точки зрения подходить к проблеме :)

Nord, понятно что шутка юмора, но иногда приходится со штангелем и циркулем повозится.

Nord написал: Нужно с научной точки зрения подходить к проблеме :)

Nord, ну тогда так: на примере Нивы. Желающие могут поменять цифры под МБ. "Колесо стало больше"

Пусть на Ниву вместо колес штатного размера поставили колесо бОльшего диаметра, например, Я-569 (235/75R15). Как это сделать (проставки под шаровые, резка арок и проч.) - не является предметом настоящей статьи. Нас интересует, как изменится динамика машины, и под этим мы будем понимать изменение ускорения при разгоне машины. Радиус Я-569 0,369 м, т. е. дорожный просвет (клиренс) увеличится на 369-343=26 мм (примерно на дюйм). Посчитаем, чем придется заплатить за это повышение проходимости. Радиус колеса увеличился относительно штатного размера колеса на 7,6%. Это означает, что при прежнем крутящем моменте на колесе Mк из-за увеличения радиуса R силы Fкт=Fрт=Mк/R будут меньше на 7.6%, т. е. динамика машины будет хуже. Общая масса автомобиля возросла на величину: 4[(14+20)-(9,3+12)]=50,8 кг. Из-за этого масса автомобиля стала равной mа=1300+50,8=1350,8 кг, т. е. больше на 50,8/1300=3,9%. Из-за этого при прежней силе Fрт ускорение a=Fрт/mа уменьшится на те же 3,9%. А теперь определим влияние момента инерции этих колес. Масса бескамерной покрышки Я-569 20 кг. Масса штампованного диска 15" от УАЗа около 14 кг (данные Nivandy). Считаем: Jк=0,78mдRд2+0,85mпR2=0,78.14.0,192+0,85.20.0,3692=0,39+2,31=2,70 кг.м2 Доля крутящего момента, расходуемого на раскрутку колес: 4Jк/mа.R2=4.2,70/1350,8.0,3692=0,059=5,9%. Вспомним, что при штатных колесах на их раскрутку тратилось 3,9% крутящего момента. Из-за необходимости раскрутить более массивные колеса на разгон автомобиля пойдет часть момента еще на 2,0% меньшая. (http://www.niva-faq.msk.ru/tehnika/obsch/ustrojst/fizika/fizniv.htm )