azus6
azus6
Резидент

Регистрация: 14.10.2007

Балашиха

Сообщений: 4336

17.02.2008 в 20:31:35

Все сходиться, но вот в Москве----они серые

А в Саратовской области---у них сплошная облицовка из белых плиток (плитка 3 см штука)

И при этом кое где на стенах разные рисунки выложены (типа мозаика): море, чайки, солнце., голубь с колоском в клюве .

А также ,естественно---серп и молот и надписи "СССР 60 лет"

Видели вы подобное??

А то в москве---все панельные дома какие-то серые и неприглядные.

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

17.02.2008 в 23:51:29

Valeryko написал :

  • миллионы телевизоров не имеют трехпроводной вилки и стального корпуса, требующего заземления...

Миллионы ЭЛТ мониторов имеют полностью пластиковый корпус и тем не менее трехпроводную вилку. Зачем ?

Valeryko написал : -а вот дешевые БП ПК, как правило, имеют схему с подключением 220/110 Вольт и электролитами на 200 Вольт со всеми вытекающими последствиями от применения их в последовательном включении...прще говоря, делитель на кондесаторах там просто необходим...

Электролиты номиналом 220,330,470,680 мкФх200 В ( в зависимости от мощности блока питания ) являются составной частью полумостового инвертора. К заземляющим цепям они вообще не имеют отношения. Если блок питания ПК имеет нормальный сетевой фильтр, то составным элементом этого фильтра будут помехоподавляющие керам. или пленочные конденсаторы небольшой емкости 2200-4700 пФ класса безопасности Y2, общая точка которых соединяется с корпусом ПК. При отсутствии заземления именно наличие этих конденсаторов ( а не электролитов ) обусловит появление на корпусе АС 110В потенциала.
Сейчас уже полно блоков питания ПК мощностью 600 Вт и выше, часто они строятся не по полумостовой, а по мостовой схеме - там после выпрямителя один силовой конденсатор высокой емкости

Основой для блока послужила плата TOP-P318 I, которая является модификацией TOP-P318 Rev 1.5 применявшейся ранее в Silent Green. ШИМ-контроллер на этот раз зашлифован не был и открыл нашему взору маркировку CM6800G производства Champion Micro. В высоковольтной части блока используется один конденсатор 330мкФ, рассчитанный на напряжение 400В.

http://overclockers.ru/lab/25673.shtml
http://www.razgonyaem.ru/Mownye-bloki-pitanija-dlja-jentuziastov.php

0
LeXa2
LeXa2
Местный

Регистрация: 11.12.2006

Москва

Сообщений: 228

18.02.2008 в 08:17:12

iale написал : При отсутствии заземления именно наличие этих конденсаторов ( а не электролитов ) обусловит появление на корпусе АС 110В потенциала.

Хотелось бы чуточку поподробнее на этих 110В остановиться. Я правильно понимаю, что хоть потенциал там и 110В, но максимально возможный ток при соединении накоротко на землю - весьма маленький? Если да - то какой его порядок, и почему не отрубает УЗО - ведь это откровенная утечка?

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

18.02.2008 в 08:40:40

При нескольких нФ ток менее 1 мА.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

sergey_sav
sergey_sav
Резидент

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

18.02.2008 в 08:49:07

Учитывая указанный номинал керам. конд-ов, не составит большого труда сосчитать ток КЗ ср. точки.

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

LeXa2
LeXa2
Местный

Регистрация: 11.12.2006

Москва

Сообщений: 228

18.02.2008 в 08:54:32

sergey_sav написал : Учитывая указанный номинал керам. конд-ов, не составит большого труда сосчитать ток КЗ ср. точки.

Для этого мне необходимо поднимать учебники по физике и электросхемотехнике, находить схему, разбираться, обсчитывать и т.д. Таки, у меня основной проф-профиль - программирование и администрирование *nix, а с электрикой связан "постольку-поскольку" - на уровне хобби + знаний, необходимых для обеспечения нужд по обустройству домашней проводки.

0
LeXa2
LeXa2
Местный

Регистрация: 11.12.2006

Москва

Сообщений: 228

18.02.2008 в 08:55:09

Kamikaze написал : При нескольких нФ ток менее 1 мА.

Т.е. получается, что "жалить" током немножно будет, а вот убить - не убьёт.

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

18.02.2008 в 09:10:17

LeXa2 написал : Т.е. получается, что "жалить" током немножно будет, а вот убить - не убьёт.

Именно. И то, "жалить" будет при легком прикосновении (точечном), а если плотно прижать палец/ладонь, ток уже не чувствуется. Впрочем, чувствительность разных людей к току отличается просто невероятно сильно. Убить сможет, например, при пробое "на КЗ" конденсатора фильтра стоящего со стороны фазы, вот тут-то за Вас и вступится УЗО, причем, при зануленном/заземленном корпусе оно сработает в момент пробоя, при двухпроводке - при прикосновения к корпусу и достижении утечкой уставки срабатывания УЗО. При зануленном корпусе и без УЗО защиту обеспечивает автомат.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

LeXa2
LeXa2
Местный

Регистрация: 11.12.2006

Москва

Сообщений: 228

18.02.2008 в 09:13:51

2Kamikaze Спасибо, вы подтвердили, что я правильно понимал суть вопроса.

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

19.02.2008 в 00:35:23

LeXa2 написал : Для этого мне необходимо поднимать учебники по физике и электросхемотехнике, находить схему, разбираться, обсчитывать и т.д. Таки, у меня основной проф-профиль - программирование и администрирование *nix, а с электрикой связан "постольку-поскольку" - на уровне хобби + знаний, необходимых для обеспечения нужд по обустройству домашней проводки.

Для частоты в 50 Гц емкостное сопротивление конденсатора рассчитывается по формуле
Хс=1/(314*С), даже для емкости в 0,01 мкФ сопротивление на 50 Гц составит примерно 320 кОм, что соответствует току через тело 220/320000= 0,7 мА.
Одно но, в первый момент прикосновения к незаземленному корпусу идет очень кратковременный переходной процесс перезаряда этого конденсатора через тело, что может ощущаться как более сильное "покусывание" при случайных касаниях.

0
Valeryko
Valeryko
Резидент

Регистрация: 06.07.2007

Подольск

Сообщений: 3197

19.02.2008 в 06:00:51

iale написал : Электролиты номиналом 220,330,470,680 мкФх200 В ( в зависимости от мощности блока питания ) являются составной частью полумостового инвертора. К заземляющим цепям они вообще не имеют отношения.

iale написал : Если блок питания ПК имеет нормальный сетевой фильтр, то составным элементом этого фильтра будут помехоподавляющие керам. или пленочные конденсаторы небольшой емкости 2200-4700 пФ класса безопасности Y2, общая точка которых соединяется с корпусом ПК. При отсутствии заземления именно наличие этих конденсаторов ( а не электролитов ) обусловит появление на корпусе АС 110В потенциала.
Сейчас уже полно блоков питания ПК мощностью 600 Вт и выше, часто они строятся не по полумостовой, а по мостовой схеме - там после выпрямителя один силовой конденсатор высокой емкости

  • Простите, но "внашейдеревне" блоков питания ПК "600Вт и выше" пока "не полно" - нет вообще..
  • поэтому от незаземленного корпусак ПК всегда щиплет..

LeXa2 написал : Хотелось бы чуточку поподробнее на этих 110В остановиться. Я правильно понимаю, что хоть потенциал там и 110В, но максимально возможный ток при соединении накоротко на землю - весьма маленький? Если да - то какой его порядок, и почему не отрубает УЗО - ведь это откровенная утечка?

  • ток мал, но ведь при ЗАЗЕМЛЕННЫХ третьим проводом розетках его вообще не будет
  • не гноворя уже о том, что маленькому ребенку может и его хватить...
0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу