Котел на магистральный газ

+1 к #29. Во всех пособиях по котельному оборудованию совершенно четко обозначена точка росы для реальных отходящих газов - 40-45 град. И я в этом неоднократно убеждался на личном опыте. Есть только один момент, который может данную ситуацию объяснить - это если у г-на Генеренко котел работает на очень бедной смеси, т.е. не как положено стандартно 1:11 для природного газа, а, например, 1:22. Тогда относительная влажность отходящих газов будет вдвое ниже, чем при нормальной пропорции газовоздушной смеси и конденсат будет образовываться при более низких температурах. Но и температура нагретого воздуха будет вдвое ниже, что должно отрицательно сказаться на КПД. Вполне возможно, что потерю КПД можно скомпенсировать большой площадью теплообменника, чтобы газ успел отдать тепло до 40 град, но габариты такого котла будут примерно вдвое больше, чем у нормального котла той же мощности. И опять же, эффективен он будет только при очень низкой температуре теплоносителя ( 30-40 град). В противном случае отходящие газы с температурой 40 град будут нагреваться в котле от теплообменника.

Расскажите, как здесь можно разместить чертеж, я из патента могу отсканировать, там действительно в котле две камеры, газы сначала проходят по первой камере вверх, потом по второй - вниз, и по третьему каналу уже в трубу улетают. Между прочим, патент так просто не выдают, там такие зубры сидят, и акты испытаний требуют от такой комиссии, что все эти недоверчивые отзывы и рассуждения покажутся детским лепетом. Уж не знаю, собирали по моим чертежам действующую модель или ограничились своими расчетами и заключениями своих институтов, только патент я получил уже в 2002-2003 году, можно зайти до "пошукової системи Укpпатенту", набрать "Котел Генеренка-3" (это на украинском), там есть все чертежи. Правда, вход, кажется, платный там, поэтому лучше тем, кто сомневается, дать мне свой эл.адрес, я сброшу ксерокопию из описания патента, потом можете выложить это на форуме, тогда и обсудим. Я не смог выложить сюда. А сайт "Монитора", где есть раздел по газовым котлам, засорять не хочется. Там мы в основном обмениваемся информацией по ремонту импортных котлов различных марок. Я как-то про отечественные заикнулся на этом сайте, еще осенью, но никто не поддержал - не по теме, видать. А почему нет ни у кого мнений по котлу из газовой колонки? Г-н Палецкий мне помог, выложил ссылку, можно ведь посмотреть и обсудить, тем более, что тот котел (который 3-х камерный) сделан был в единственном экземпляре, а этих, на базе колонки, уже сотни 3-4, не меньше, работает. На Укрпатент не ссылаюсь, там на форуме и фото есть, и ответы на интересующие вопросы. Ссылка выше находится, это интереснее конденсата, я думаю, тем более, если его нет по факту в том котле, то чего время зря терять? Может, оттого, что пламя на горелке было невысокое (около 1 см), может потому, что если эти две камеры в длину вытянуть, то получится почти 2 метра высота котла, может, оттого, что теплообменник медный (труба навитая), но нет конденсата, и все тут. Так что если кто хотел из этого котла самогонный аппарат изготовить - не получится, однозначно. А тут, глядишь, кто-то предложит или компоновку новую, или пожелания выскажет, а то я по своему городу потребности знаю, а для других регионов, может, что-то особенное нужно? Ну, остальное - по ссылке, потом обсудим, а то в планах уже есть собрать промышленный образец, но никак не соберемся с духом, то лень, то некогда, вот хоть сделаем вид, что накапливаем информацию. А соотношение метана и воздуха 1:20 в том котле. Теорию уж сами развивайте, я слез со студенческой скамьи уже 25 лет назад, с этой текучкой только закон Ома и остался в памяти. Как метко говорил А.Райкин:"Забудьте индукцию и дедукцию, давайте продукцию." Вот, пока сезон монтажа не попер, хоть пообщаться с миром, свежих идей набраться. Может, кому тема покажется интересной по ремонту отечественных газовых аппаратов? Открывайте, если кому-то интересно, поддержу обязательно. А то очень уж неохота начинать копать огород!

Палецкий написал : Совсем не обязательно в конденсат, а может быть и пар

Мой предыдущий пост как раз об этом говорит! Конечно пар, только его при 40 градусах в воздухе может содержаться не более 60 грамм в кубе воздуха (это и есть точка росы), остальное выпадет в конденсат. Читайте сообщение внимательно!

Генеренко написал : Теорию уж сами развивайте, я слез со студенческой скамьи уже 25 лет назад, с этой текучкой только закон Ома и остался в памяти. Как метко говорил А.Райкин:"Забудьте индукцию и дедукцию, давайте продукцию."

Смелое утверждение. Только вот КПД котлу оно никак не поднимет. Если бы в вашем изобретениии было рациональное зерно, то производители котлов давно бы купили изобретение у вас. У них (несмотря на отсутствие райкиных в странах) такая конкуренция, что за каждый процент КПД борятся. У кого больше - тот и на коне. Бесконденсатные котлы имеют его не более 95%. К вам вопрос! Как вы мерили отношение воздух/газ? Если не секрет конечно!

Генеренко написал : котел, на базе китайской колонки "Дион", работает у меня

Генеренко написал : поменяю свой "Юнкерс" на "Амину", хочется цифрового котла, да и запчасти куда-то девать надо, и "Юнкерс" за 8 лет надоел, пора обновить

Какой из них стоит у вас дома? Вы хвалите свой самопальный котёл из колонки и тут же вы советуете покупать буржуйский. Почему бы не посоветовать всем ставить самопальные котлы.
Цена приемлимая (точнее сказать смешная), проекта не нужно, навеса практически никакого, электроники нет, за день можно собрать, обслуживание минимальное - даже бабушка справится.
Предварительно консультировали бы по мылу, Аське, телефону.
За чертежи брали энную сумму и высылали бы их после оплаты. А там глядишь и производство пошло бы.

С уважением.

vit_mar написал : Какой из них стоит у вас дома? Вы хвалите свой самопальный котёл из колонки и тут же вы советуете покупать буржуйский. Почему бы не посоветовать всем ставить самопальные котлы.

Отвечаю по порядку: 1.Дома у меня стоят: в доме (120 кв.м.) стоит Евролайн дымоходный, поставил на замену Ростовскому на 23 кВт лет восемь назад. Офис и гараж (площадь около 70 кв.м.) отапливает китайская колонка "Дион", в то время "Амины" еще не было, но они аналогичны полностью. Её можно посмотреть по ссылке выше, на этом форуме, там и фото, и всё остальное. До того, как появились "Дионы" (три года назад) отапливала колонка "Астра", г.Нижний Новгород, Россия, но на "Астре" я горелку переделывал, а "Дион" в переделке не нуждался, даже крышку не снимал, все прибамбасы находятся в той коробке, что под колонкой (на фото). Кстати, на форуме "Водная техника" есть там в конце ссылка на фотографию, где стоит "Астра", страшноватым было исполнение, но делалось в спешке, да так и осталось, но ничего, года 4 проработала, потом еще и ту "Астру" продал, на её внешнем виде почти этот срок не отразился. 2.Буржуйский советую покупать не потому, что он лучше моей конструкции (да он-то лучше, тут никто не спорит, но об этом позже), а потому, что он сделан на заводе, сертифицирован, там не подкопаешься. А наши самоделки официально не поставишь как котел, кто же это разрешит!? Хотя многие приходят к нам покупать импортный котел, а в итоге ставят себе колонку с насосом. Особенно для малообеспеченных подходит этот вариант, ну и для малометражных квартир.
3.Вот так и делаем, кого консультируем, кому ставим сами, кому по мылу рассказываем, кто-то сам посмотрел и все понял, идет домой - и ручками, ручками... 4.Была надежда и мысль брать за чертежи хоть какие-то копейки, чтобы вернуть хоть часть денег, потраченных на оформление патентов (а у меня их более 50), но из этого рая не получилось ничего. Даже китайцам за символическую плату (деталями) несколько идей подбросил. Хотел Нижний Новгород начинать делать, и приезжали ко мне в Измаил, вроде все обсудили, вплоть до финансовых вопросов, но пока они собирались, пока делали технические условия на каждую гайку и шайбу, тут подоспели китайцы, или что там у них произошло, но цех распался, народ разогнали, собирали сначала китайские колонки из привезенных комплектующих, но цена там такой получилось, что можно было две китайские настоящие купить. С нашими налогами это не удивительно, но по информации, успели только штук 5 продать, а потом китайцы наводнили Россию своей продукцией.

5. Остался у нас один путь - начинать собственное производство. Очень сильно сдерживало существующее законодательство, но сейчас собираются на Украине отменить сертификацию, вроде как поддержать малый бизнес, тогда будет полегче. А сейчас сертификация стоит более 5 тысяч у.е., и дается сначала на год, потом продляется. Проще было покупать у китайцев и ставить подпольно, потому что такие бабки отбить не просто, вернее - нереально. Ну, подождем, что там Юля наша наделает, она ж у нас как обезьяна с гранатой, сегодня одно обещает, а завтра другое делает. Есть мысль пока засунуть все это в корпус какого-то буржуйского котла, но руки не доходят. Потеплеет немного, и займемся, конечно, обмозгуем компоновку, добавим немножко наворотов, а то уж очень простой получается, какую-то изюминку надо засунуть вроде радиотермостата, чтобы проводов не было между термостатом и котлом. На выставке "Акватерм" у двух фирм такие видел, надо будет сравнить характеристики и цены, и еще найти, кто выпускает датчики протока надежные и недорогие. Начать трудно, и текучка заедает, и каждому нужна сегодня копейка, а не завтра рубль, семьи кормить надо, вот и настраиваемся так долго.
   Будут еще вопросы - задавайте, не стесняйтесь, а я полетел текучкой любимой заниматься, дождь перестал уже.

Генеренко написал : А сайт "Монитора", где есть раздел по газовым котлам, засорять не хочется. Там мы в основном обмениваемся информацией по ремонту импортных котлов различных марок. Я как-то про отечественные заикнулся на этом сайте, еще осенью, но никто не поддержал - не по теме, видать.

Да не сильно вы его и засорили,два сообщения всего

Г-н Генеренко, вопрос к Вам.
Если я куплю новую колонку в замен старой и сделаю из неё котел. Не накажут ли меня работники Горгаза?
Живу в частном секторе (59 кв.м.), стоит колонка неизвестного производителя времён СССР и котёл АОГВ-23,2-1 (Круглы такой бочонок), система отопления - гравитационного типа.

Спасибо.

карабасик написал : Да не сильно вы его и засорили,два сообщения всего

Привет землякам! Я сам из Краснодарского края, вот после института судьба забросила на Украину. Грешно, земляк, смеяться над чужим горем (шутка). Между нами : выкинули меня однажды с этого форума, пришлось региться под другим именем. Пообещал одно, а у нас сгорел в городе кабельный интернет, гроза им шарахнула там, больше двух месяцев сидел без интернета, почту ездил раз в неделю принимать к товарищу, не до форумов было, в итоге - вот такой результат. Теперь буду умнее и сдержаннее. И как там сейчас житуха, на Кубани? Я последний раз был там еще при Медунове, сейчас у вас кто, Ткаченко, кажется? Или что-то похожее, не помню, если честно. В новостях проскакивало ФИО, но телевизор смотрю редко, там сейчас почти все на украинском, да и смотреть нечего, предпочитаю компьютер. Шума меньше, а информации больше. Как тебе "Монитор", понравился? Там сугубо деловые вопросы решаются, здесь - попроще, душу отвести можно. Так, человек ждет по отоплению, надо ему помочь. М16, это Вам. Человек с ником знаменитой американской винтовки бояться каких-то газовщиков не должен! А если серьезно, то расскажу, как избежать неприятностей. На форум "Водяной техники" забегали? Там в конце есть ссылка с фотографией, где колонка висит себе на стенке, как ни в чем не бывало, к ней подходит, как обычно, две трубы по воде и одна по газу. Т.е. саму приставку можно ставить в любом месте, мы их и в кладовках ставили, и в ванной комнате, но это если под мойкой нет места, на кухне. Сама приставка может иметь вид от просто одного краника до такого, как есть на фото, как делают в Хмельницком. К слову сказать, одно время два Ваших земляка, Саша и Валера, просили продать им патент, Валера тогда работал на заводе, где у Вас колонки газовые делают. Как завод, кстати? На какую перешел продукцию? Ну, мы тогда в цене не сошлись, так Саша до сих пор занимается торговлей котлов в Мариуполе, про Валеру не знаю ничего. Круглых котлов (а это Новогродовский, соседи Ваши из Донецкой области делают) у него не было вроде раньше, но может, Вы его знаете. Привет от Леши из Измаила передавайте, если встретите. Так, к делу. Новогродовский, тем более такой мощности, давно пора выбросить и забыть, как о страшном сне! На вашу площадь с избытком хватило бы на 11,6 кВт, их тоже этот завод выпускал, они по диаметру меньше, а так - такая же бяка. Я сказал "выбрасывать" ? Извиняюсь. Для вида пусть стоит, если у Вас газовщики зверствуют. А колонку заменить придется однозначно, не загорится там горелка от циркуляционного насоса, можно и не пытаться. Насос лучше всего брать с высотой подъема 8 метров, с малой базой (бывают 180 мм и 130 мм, второй компактнее при тех же характеристиках). Цена насосов с различной высотой подъема должна быть одинаковая, (это если продавцы начнут грузить), они идут все по одной цене. У 8-ки крыльчатка другой конструкции. Производительность насоса для Вашей площади не критична, пусть будет 25 л/мин. Колонки при использовании её в режиме отопления достаточно 5 литровой, если нужно много водички горячей, и недалеко разбор от места установки, тогда можно ставить 8 литровую, а уж если любите поплавать в ванной, тогда можно ставить и 10-литровую. Но здесь нужно найти компромисс, т.е. для Вашей площади возникнет вопрос с уменьшением высоты пламени горелки в режиме отопления. А его, если делать автоматическим, трудновато спрятать, он будет на газовой трубе располагаться, а это заметно. Переключать вручную каждый раз не совсем удобно, хотя очень многие так и поступают. Тут нужно запомнить одно, что встанет проблема, как уменьшить высоту пламени горелки, для такой площади даже минимального пламени будет многовато, особенно в весенний и осенний периоды. В принципе, любую проблему можно решить, но лучше её не создавать. Увлекаться большой мощности колонками не стоит, мера здесь очень и очень нужна. Потом меняем колонку, вешаем её на место старой, обвязываем отопление (старый котел можно оставить в качестве батареи, а проще говоря - для отмазки), ставим в удобном месте терморегулятор, термометр и манометр - и все дела. В зависимости от выбранной схемы отопления расширительный бачок может и не понадобиться, у меня лично подключен без него, его функции выполняет городской водопровод. Конечно, вопросы будут возникать, но я на связи вроде постоянно. Если только не будешь перегревать колонку, она должна по идее не меньше 10 лет отработать.Да, дополнительный фильтр поставить нужно обязательно, он в колонке присутствует, только не очень весело к нему добираться, если он забьется, а в Вашей системе отопления грязи изрядное количество, сами увидите при сливе системы! Можно сделать для начала попроще, потом очень легко под свои пожелания модернизировать. Пластик нужно брать не ниже 20 мм диаметром, старую систему промыть. Вот и вся работа. Насос работает гораздо тише, если система находится под давлением не ниже 1 атм. Что не ясно - я на связи. Удачи!

Спасибо за ответ г-н Генеренко. К сожалению Сашу и Валеру не знаю. Я не могу сказать при каком давлении зажигается моя колонка. К сожалению я не спец в этих делах. Если разбираю колонку или котёл, то действую чисто интуитивно, сижу над разобранным узлом и думаю, что же он делает, как работает и решение приходит само собой. Серьёзно. Ради интереса сейчас зашел в ванную проверил, за сколько времени наливается 3-х литровая банка (соответственно в этот момент зажигается колонка). Оказалось за 1мин. 22сек. И всё из-за того что трубы старые, забитые ржавчиной.
Иногда давление бывает меньше, тогда приходится идти в кухню открывать/закрывать кран горячей воды. Колонка загорается, и огонь держится, пока не закроешь в ванной кран.
Вы написали "встанет проблема, как уменьшить высоту пламени горелки"
Так может эту проблему, решит китайская колонка с модулируемой горелкой. (Вы как-то упомянули про нее в этом или в другом форуме, не помню). Или в этом случае цена возрастет до цены котла АМINА?

Извените если написал по делитански. Профан!

Спасибо.

М16, китайская колонка, которая с модуляцией пламени, стоит в два раза дороже, это около 1200 грн. (у нас), но дело не в цене. Во-первых, она идет в исполнении "Турбо", т.е. там стоит вентилятор, и в ней и забор воздуха для горения, и выброс отработанных газов - вне дома. Раз у Вас есть дымоходы, переплачивать 100 баксов за вентилятор нет смысла, к тому же шум от вентилятора все равно присутствует. Помыть пару тарелок - это одно, а когда она будет гудеть пол-дня - это совсем другое. Плюс потребление эл.энергии, и зачем Вам это? Но самое главное, это отсутствие режима "лето", т.е. горелки будут гореть все, а насос не успеет прокачать такое кол-во воды, тем более по старым, забитым трубам. Лучше всего ставить на 9 кВт, т.е. 5-литровую, она и газа почти не жрет при отоплении, и для отопления Вашей площади её мощности хватит "с головой". Ну да, может, Вам воды надо большое количество, может быть, хочется после мучений с нашей колонкой наконец-то поплескаться от души, тогда 14 кВт, или 8 литров /минуту. Это уж Вам решать. Если для душа, то хватает и 9 кВт, и если длина трубопровода до разбора не больше 5 метров. Не стесняйтесь, спрашивайте! Удачи!

Генеренко, трубы на отопление, на холодную и на горяую воду, буду менять на новые (пластиковые). Как раз читаю ветку "Паяем ППР. Вода + Индивидуальное отопление. Делаем сами." Я и сын любители ванны. Мама только под душем. Длина до душа 7 метров, до раковины 3 м. В настоящий момент когда купаемся то в кухне кран не открываем, иначе в душе идет прохладная водичка. Может при новых трубах ситуация изменится. По поводу оборудования.
Представьте если я пришёл к вам в офис. Вы предложили мне установить эту систему. Из Вашего большого опыта по работе с разными производителями, какую марку оборудования (колонка, насос, клапаны и т.д.) Вы мне предложите (производительность вы мне уже объяснили). Спасибо.

М16, отвечаю по порядку. Если твердо решили (хотя бы в целях экономии денег) использовать для отопления и водоснабжения газовую колонку, наверное, лучше всего поставить 14 кВт, и терморегулятор купить водяной, от 0 до 70 градусов, а если поставить воздушный, весной и осенью будет колонка перегреваться, датчик перегрева её, конечно, отключит, страшного ничего не произойдет, но перезапуск придется делать, иначе она сама не включится, даже когда датчик остынет. Марка значения не имеет никакого, внутри потроха у всех абсолютно одинаковые, лично мы отдаем предпочтение Одесской "Амине" по причине огромного модельного ряда и потому, что эта фирма обеспечивает нас неограниченным количеством запчастей (вместо оплаты за гарантийный ремонт, такая у нас договоренность с ними). Кстати, в Вашем регионе представительство "Амины" тоже есть. Единственное пожелание - покупать колонку обязательно с дисплеем, чтобы не ставить самому термометр дополнительно. Кстати, "Амины" почти все идут с цифровым дисплеем. Вместо батареек лучше поставить адаптер на 3 Вольта 500 мА, летом ничего, а зимой, когда работает на отопление, батарейки быстро садятся, газовый клапан жрет основную часть энергии батареек. Схемы подключения колонки к отоплению я потом сброшу на мыло.

М16, про насос забыл ответить. Самые хорошие, конечно, немецкие, польская "Альфа" тоже работает, но шумнее, особенно поначалу, и на "Альфе" крыльчатка пластмассовая, а на немецких - из нержавейки. Здесь, наверное, лучше не экономить. Пластиком мы пользуемся только чешским, турецкий и китайский похуже, но дешевле. Паяльник лучше попросить у кого-то на время, покупать для монтажа одного отопления смысла нет, я считаю. Клапаны скорее подсунут китайские, выдав их за итальянские, тут как повезет. Лучше брать с синими ручками, по внешнему виду если сумеете отличить фирменный от подделки - будет замечательно, здесь лучше сходить на рынок с кем-то из знакомых, кто с этим работает. Терморегулятор выбрать по вкусу, я не знаю ассортимент на рынке Мариуполя. Ток там небольшой, смотря какой насос купите, до 0,5 А, так что подойдет практически любой.

Генеренко Спасибо, перевариваю информацию, завтра пойду смотреть цены, схему подключения жду.

В описании к колонке Амина сказано:
"Система контроля перегрева, предотвращает выход из строя теплообменника, путем выключения горелки через 20 минут работы."

Значит современные колонки не могут работать круглосуточно? Тогда как заставить её работать кругосуточно?