А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

gyrator написал : Следующий тест будет со сверканием дугой.

Рэзультат такой: Как пишут энтузазисты сваркостроения:- "спалил три тройки, а радиаторы ледяные" ;) Хотя замеров темпиратуры не делал, но судя по темпиратуре воздусей на выхлопе, работа на дугу оказалась для приборчика намного легче по сравнению с работой на балласт. Приятно удивило очень малое кол-во брызг и вонизма т.к. шкваркал на маленьком кухонном балконе и шибко опасался наездов от супруги за порчу древесной отделки оного. Несмотря на отсутствие дежурного источника, дуга зажигалась и удерживалась легко и горела без треска с легким шипением. Жижигание дуги осуществлял без "чириканья" лектродом по железине, а просто прислонял лектрод к оной и ждал секунду очередного запускающего "ика". Писля чего отводил слегка залипший лектрод и шкварчал, хотя сварных навыков минимум. У настоящих сварных моё упражнение конечно вызовет улыбку, но как грицца "....он играет как умеет"(с). Главное, что подтвердил на практике возможность использования суперфиксера в качестве сверкальника. Следующий тест, если не надоест, будет с использованием гиперболизатора.

Maikl89 написал : Сварные не любять девайсы наматаемые на сих бубликах. Грят - жесть

Ну не можа быть. Эт херню взял как раз у знакомого сварного. Они такую хрень ставят на стройке, на монтаже., грять бодик куй знает хде, в ста метрах от варения, а бочку енту ставят рядом, хде варють, шоб ни бегать, а крутить ток рядом. Так что нинада гнать, што нилюбят, исчто как любят.

mvd написал : Уважаемый Электровоз.

Ищи Лектровоза на электриках. Он тамось открыл ветки типа: Мой ПА , Мой МА, моя Я . Тама и смотри. Тута он более нибывает. Тута особо никого не поучуш, как сварники делать. Усе сильна вумные, хрен кому слова сказать. Засмеють вдрыск.

Maxim_Z написал : Как тама подвижный контакт реализован?

Тама штыри от каждой нихромовой пластины заканчиваюца типа гайкой с круглым набалдашником. По ним ерзает медная пластина, замыкает сразу две пластины нихрома. Энти нихромовые пластины идуть встречно паралельно. Индуктивность 3-4 микроса на макс сопротивлении. Погонять так и не удалося. То гулянки, то пьянки, то публику развозить, в обсчем всё выходные так и пробузил :)

Maxim_Z написал : А реально намотанный "сварочный" трансформатор какую Эль-расс имеет

Если намотан на Е70 с 15 - 18 витками первички и 5- 6 вторички и как 0.5п-1в-0.5п то примерно 2-3 микроса. Хде такк. Если витков больше, то есно и та хрень рассеяния повысица.

2gyrator Однако позравляю. Значыть суперфиксер дастойныя альтернатива косым, фиксерам и прочим.

gyrator написал : Следующий тест, если не надоест, будет с использованием гиперболизатора.

О! Гиперболоид Андрона-Худрука :)

gum написал : У меня получается с чередованием первички и вторички 5-10 мкГн в зависимости от тщательности изготовления

Результат измерения очень сильно зависит от частоты, на которой измеряете. Если вы измерили 5-10 мкГн на частоте 1 кГц, то на 40 кГц получиться 2-3 мкГн.

samodel написал : Результат измерения очень сильно зависит от частоты

Я буду Е7-11 мерить, там как раз 1 кГц частота на мелких пределах Lx. Как-то пересчитываемо более-менее внятно намеренное на рабочую частоту можно или там труднопредсказуемости в виде распределенных емкостей лепту вносят?

Господа, сколько можно допустить амплитуду треугольной составляющей? У меня на Спицах получается не менее 1 ампера. Это много или мало? Помнится Андрон рекомендовал не выгибать сильно пимпочку, через которую пар у пролетариев выходит, когда "кипит их разум возмущённый...". А меня интересует сколько это много?

Maxim_Z написал : Я буду Е7-11 мерить, там как раз 1 кГц частота на мелких пределах Lx. Как-то пересчитываемо более-менее внятно намеренное на рабочую частоту можно или там труднопредсказуемости в виде распределенных емкостей лепту вносят?

Предлагаю считать наиболее достоверным (и доступным для тех, у кого нет Е7-11) способом измерения инд-ти рассеивания транса такой: на готовом преобразователе (например, косой мост), измеряем длительность фронта тока первички и амплитуду тока ее же, при котором происходит выход тока на "полку". Из этих двух циферок вычисляем Lрасс=Vпит.х dt/dIпервички. Должны получить инд. рассеивания в сумме с индуктивностью монтажа.

Из этих двух циферок вычисляем Lрасс=Vпит.х dt/dIпервички В продолжение проверка на примере. На картинке ниже видннется фронт тока ключа в косом мосте. Видно, что амплитуда тока 55А, длительность фронта - 600нСек, напряжение питания - 308В. Получаем Lрасс=308х0,6мксек/55А=3,4 мкГн. Плюс-минус погрешности, кроме того, картинка приведена для косого моста с регенеративным демпфером, который немного искажает фронт тока, но для целей чисто демонстрационных, это не помеха. На 1кГц измеренная Lрасс этого конкретного транса получалась 4 мкГн плюс/минус 0,5 мкГн. Вот такой "калькулятор". Не вижу свою картинку, поэтому ее адрес: http://slil.ru/28044021

101km написал : Господа, сколько можно допустить амплитуду треугольной составляющей?

101km написал : А меня интересует сколько это много?

Если речь о токе Х.Х., то в абсолютном значении величина треугольности может любой, лишь бы наклон был линейным.
Но, если вы решили допустить, в целях экономии на изготовление транса, некоторую нелинейность при росте тока Х.Х. – загибчик вверх, эдакий закорлюченный пыптик, то тогда без чукчинского бубна не обойтись. Кухня такая: берёте «калькулятор Лысого», - латр и работоспособный однотакт или двухтакт, - зависит от авторской задумки, выбираете испытуемое железо транса. Мотаете на железо расчетное ко-во витков первички, подключаете транс к силе, теперь всю эту байду подключаете на выход латра, ШИМ открываете на полную варюшку (желательно иметь крутилку ШИМ в любых пределах). С помощью латра, медленно и не спеша поднимаете напряжение сети переменки до того момента, когда в форме тока появится неприятная нелинейность, тут же фиксируете величину напряжения переменки. Если напряжение бессовестно низкое, то очевидно, что следует подбросить немного виточков в первичку, а если напряжение получилось таковым, что своею величиною укладывается в ваши стратегические планы, то переходим ко второй части марлезонского балета, зафиксировав достигнутые результаты в неподвижном состоянии. Теперь самое главное - температурный режим.
Включаем то, что зафиксировали на длительное время, желательно не менее чем на час, при этом время от времени измеряем температуру магнитопровода. Если температура в течение часа не вырастет более 40гр.С (это мой критерий, ессно не догма), то получился гуд. А если не гуд, то шаманим с витками первички. Теперь о вариациях. Если у вас задумана примочка ограничения выходного напряжения Х.Х. в режиме ожидания, то делаем всё тоже самое, и величину Кзап. выбираем исходя из таких соображений:
минимальный К(зап. ожидания) отвечает за температуру при максимальном входном напряжении переменки (режим ожидания), а максимальный Кзап. (полностью открытая ШИМ, начало рабочего режима) не должен вводить в насыщение транс при той же максимальной величине напряжения питания от сети. Я привязываюсь к таким точкам: максимальное напряжение переменки
242В, температура транса 40гр.С на Х.Х.
Естественно возможны и иные критерии, абы афтар был доволен.

С уважением.

gum написал : измеряем длительность фронта тока первички и амплитуду тока ее же, при котором происходит выход тока на "полку".

Так и есть, это то что реально выйдет, с учетом паразитов всяких, которые неизбежно приползут. А есчо, этот самый di/dt хорошо виден на вторичке - как полочка, если хто глядел под нормальной нагрузкой, ампер сто или стописят. Вот эта полочка исчо один душитель полезного заполнения. С ростом частоты сие душегубство может суръёзно мешать. Однако сё равно жылательно бы знать рассеяние трансика до втыкания в герат.

gum написал : В продолжение проверка на примере. На картинке ниже...

gum, спасибо. Очень наглядно, так и бум мерить, возможно, прямо на стендике :)

Andron55 написал : Если речь о токе Х.Х., то в абсолютном значении величина треугольности может любой, лишь бы наклон был линейным.

Спасибо, т.е. получается, что ампер вполне приемлим.

Здравствуйте! Я первый раз в этом форуме, так што если што звиняйте, есть у меня вопрос можно ли собирать бармалейник на двух спаралеленых IRG4PC50UD и IRG4PC50U . Может в одном плече с диодами а в другой без диода ?

gum написал : Предлагаю считать наиболее достоверным (и доступным для тех, у кого нет Е7-11) способом измерения инд-ти рассеивания транса такой: на готовом преобразователе (например, косой мост), измеряем длительность фронта тока первички и амплитуду тока ее же, при котором происходит выход тока на "полку". Из этих двух циферок вычисляем Lрасс=Vпит.х dt/dIпервички. Должны получить инд. рассеивания в сумме с индуктивностью монтажа.

Метод возможно правильный, только по этому методу длительность фронта будет одинаковая, что при 1 кГц, что при 40 кГц, а значит и расчётная индуктивность одинаковая, а прибор Е7-14 показывает разные значения индуктивности рассеяния на частотах 100 Гц, 1 и 10 кГц, при том, что просто индуктивность первички он показывает одинаковую на всех трёх частотах. Вот такой вот парадокс. Феррит усиливает связь между обмотками почему то по-разному на разных частотах.

101km написал : Спасибо, т.е. получается, что ампер вполне приемлим.

Andron55 написал : в абсолютном значении величина треугольности может любой, лишь бы наклон был линейным.

- пикча для двухтакта, потому линейна только середина. Для однотакта смотреть середину и верхний загибчик.

Maxim_Z написал : А куда дедтайм? Это про полумост/мост имелось ввиду

Конечно. Имелось в виду, что надо ждать почти 1,5 мкс перед открыванием противоположного плеча, чтобы закончился "хвост" тока иджибита, иначе - БАХ. Хочу это проверить на народных полтинниках. Но без "музыки".

Andron55 написал : Если речь о токе Х.Х., то в абсолютном значении величина треугольности может любой, лишь бы наклон был линейным

Есть одна проблемма-искать этого Лысого, потом инсталлить, потом разбираться.... Я по Вашему настоянию кое-как в Спицах разобрался. Вообще-то он уже намотан-вот_он. Вопрос чисто теоретический, 2 Е-80, N27, зазор 0,1, 18 витьков, суммарная площадь 8 см, по Спицам получается только-только. А у Электровоза 15 витьков.
Если Вам не сложно, А сколько по Лысому будет? Если сложно, то и хрен с ним.

101km написал : Есть одна проблемма-искать этого Лысого, потом инсталлить, потом разбираться....

"Калькулятор Лысого" это не программа, а что-то типа набора методик. Примерно вот

Я сделал на базе 384х (см. датащитную фигуру опен лооп тест циркуит), тока токоизмерилово палиццо по недогляду постоянно, надо токовый Т привесить :D

Maxim_Z написал : Примерно вот

Ну дык это я могу проделать и со своим гипербалоидом, то есть в реальном "косом", ЛАТР есть. Это то же, что писал Андрон. Пока просто от нех делать гоняю Спицу, вот и появились вопросы. А доделать "косого" лишних денег нет. Да и нах он мне нужен третий? Чисто спорт.

101km написал : 2 Е-80, N27, зазор 0,1, 18 витьков, суммарная площадь 8 см, по Спицам получается только-только. А у Электровоза 15 витьков.

Не в теплости ли дело? Реально если палец не терпит мы такого боимся, а в Спицу вставляем данные из шиита при 100С. К самой Спице тоже можно отнестись двояко. Ежели глядеть только на такт намагничивания, то вроде на пределе. А если глянуть массив изменения амплитуды тока от роста питалово, не обращая внимания на форму, то вродь не пердел еще. Че то эти вещи по разному смотрятся...

101km написал : Ну дык это я могу проделать и со своим гипербалоидом

Дык, о чём и речь.

Сначала замифологизировали "Калькулятор Лысого" в устно-эпической форме, потом "народных полтинников" добавили...
Слэнг один, памаш. :)

ЛАТР, это не очень карашо с позиции гальванической отвязки от сети, но пойдёт. Ценность простоприблуды в том, что нету ничего лишнего в виде снабберов и банок с кучей джоулей в них.

Кстати, статейку ты не скачал, походу

Ахрор написал : Может в одном плече с диодами а в другой без диода

Айжибиты IRG4PC50UD, которые с диодами внутри, практически ничем не отличаются от IRG4PC50U, что без диодов.
Если первый раз лепите бермалейник, то ставьте смело, как задумали и… ничего не бойтесь, - всё равно бабахнут, но уж точно совсем по другой причине.

С уважением.

P.S.

IRG4PC50UD ставьте в нижнее плечо. Это желательно, но совсем не обязательно.

101km написал : А у Электровоза 15 витьков.
Если Вам не сложно, А сколько по Лысому будет? Если сложно, то и хрен с ним.

Да «лысый» то есть, но магнитопровода, что у Вас нетути, плюс, ещё неизвестна облюбованная Вами частота ШИМ. Подозреваю, что Вы гораздо быстрее найдёте ответы на свои вопросы самостоятельно, тем более что материальная (практическая) сторона вопроса у Вас уже готова.

С уважением.

101km написал : Вопрос чисто теоретический, 2 Е-80, N27, зазор 0,1, 18 витьков, суммарная площадь 8 см, по Спицам получается только-только. А у Электровоза 15 витьков.

А может, у Электровоза магнитопровод N87?

В.Володин. Способ контроля одностороннего подмагничивания трансформатора преобразователя. "Силовая электроника", №2, 2009: http://slil.ru/28047266

Уважаемый Andron55 спасибо за ответ на мой вопрос, буду учитывать, это мой второй Бармалейник, просто хотел во втором получить ток до 180 А и спаралелить транзисторы а в наличии остались только эти

Andron55 написал : ничего не бойтесь, - всё равно бабахнут, но уж точно совсем по другой причине. С уважением.

Добрый однако... :)

Maxim_Z написал : ЛАТР, это не очень карашо с позиции гальванической отвязки от сети, но пойдёт. Ценность простоприблуды в том, что нету ничего лишнего в виде снабберов и банок с кучей джоулей в них. Кстати, статейку ты не скачал, походу

На счёт ЛАТРа всё понятно. При первых пусках без нагрузки использую разделительный транс. Удобство приблуды очевидно, спору нет, но у меня сейчас другая задача, да и не задача ваще, а так, баловство одно. Как не скачал, ДВиЮ журнал Радио, прочитал. Вот Андрон, как всегда меня правельно понял, вопроц только в сходимости Спицы с практикой. Вот я и спрашиваю, по Спице при 18 витьках до ампера доходит, при полном ШИМе. Это много или мало?

Andron55 написал : А может, у Электровоза магнитопровод N87?

Да, но по Эпкосовскому "Дезигн Тулсу" вроде как N27 по круче.

Слушатель написал : Не в теплости ли дело? Реально если палец не терпит мы такого боимся, а в Спицу вставляем данные из шиита при 100С.

Вот наверно где собака порылась, сейчас попробую.

Вот я и спрашиваю, по Спице при 18 витьках до ампера доходит, при полном ШИМе. Это много или мало?

Достаем из закромов следующую картинку: Это ток транзистора (соответственно - первичной обмотки) косого моста на холостом ходе, тактовая частота 40 кГц, сил. трансформатор - 2хШ20х28 М2000НН, 16 витков в первичке и 4 во вторичке. Цена деления - 0,2А, то есть размах тока как раз как в вопросе составил 1 Ампер :) Так уж совпало. Тактильные ощущения: сердечник холодный, обмотка - тем более, размах индукции порядка 0,18Тл, коэфф. заполн. порядка 0,42. В начале осциллограммы виден узкий и интенсивный импульс, не поместившийся по вертикали, это -импульс тока зарядки конденсаторов регенеративного демпфера. Можно на него не обращать внимания. Если прищуриться, то можно усмотреть легкую нелинейность импульса тока первички, ну так ведь и кривая намагничивания далека от линейной зависимости В=В(Н), так что, будьте спокойны, товарищь.

Картинка: http://i040.radikal.ru/0910/ad/bfb0627bc70e.tif

gum & Andron55 можно лопатить инфу форумов годами. А найдя чот - разочарование, ... пилюнишь:) Вы же, уместили в своих постах стоко инфы... :applause: