кабельщик
кабельщик
Местный

Регистрация: 06.07.2007

Краматорск

Сообщений: 746

14.05.2008 в 02:14:25

Ан-162 написал : Устроим ей

Доработанный на сложноконструктивном профиле. Зато отбор тепла у ферритов лучше. Легко впихнуть трубки pwnа...

0
Вложение
Слушатель
Слушатель
Резидент

Регистрация: 27.04.2007

Саратов

Сообщений: 2291

14.05.2008 в 10:49:42

NickF написал : Ну обьясните мне тупому, за счет чего потери меньше?

Первое не обьясню точно ;) Второе тупо снял с симулятора. Может на реальной сети будет больше, может от того, что всего 30кГц, регнерат момогает чуток (больше в пиках). Это в SW, за другие не скажу, твою модель не видел. Может в ключах дело. Щас кинулись везде W ставить, но ИМХО оправдано это ближе к 50кГц, а так у них падение больше, для 30 катит U.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

14.05.2008 в 11:10:28

NickF написал : а то же самый IRG4PF50WD при темп. 125 град. уже выше 15А не допускают, согласно даташиту.

Не подменяйте одно другим: при температуре КОРПУСА транзистора (а не кристалла) ток не превышает 16а, при этом не сложно посчитать что температура кристалла будет 125гр+0,64гр/вт*16а*1,8в=143,432гр.Вполне вписываемся в Operating Junction Temperature Range -55 to + 150.

NickF написал : Ну посылаю. Вложения Косой.rar

Не вижу я здесь нашего любимого косого на IRG4PC50U, а вижу на IRF740. Опять же - не подменяйте одно другим!!!

кабельщик написал : Доработанный на сложноконструктивном профиле.

Сверху еще один радиатор - и получится бутерброд :)

0
Вложение
V-mir
V-mir
Местный

Регистрация: 07.11.2007

Пермь

Сообщений: 101

14.05.2008 в 11:25:04

Москвичи....подскажите...реально-ли закупить комплект деталей для сварки в одном месте. В Митино например. На сайте Электрик давали координаты одного коммерсанта , но он вроде только сердечниками торгует.

0
DSP007
DSP007
Резидент

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

14.05.2008 в 11:36:36

Наверно все таки не для сварки, а для изготовления сварочного трансформатора. Реально, если знать что ищещь. В том числе и в Митино, хотя сейчас этот рынок переключился на продажу"серой" бытовой электроники. Если не хотите бегать и готовы заплатить на 15 -20 % дороже -советую посмотреть каталоги московских фирм "Чип и дип" и "Платан". К вашему приезду заказ уже сформируют, и останется только оплатить его и забрать пакетик.

0
V-mir
V-mir
Местный

Регистрация: 07.11.2007

Пермь

Сообщений: 101

14.05.2008 в 11:56:44

Да... в Чипе и Платане действительно дороговато. Но судя по всему других вариантов нет.

0
jab
jab
Местный

Регистрация: 21.05.2007

Одесса

Сообщений: 135

14.05.2008 в 12:01:48

to sergei-1 "А низя ли между слоями вставить медные пластины"

  • В бодиках, по книжкам, вбивают колья между слоями обмоток! В нашем случае это приведет к увеличению индуктивности рассеивания и к току через диоды и общему снижению эффективности. Ещё не знаю как себя поведут пластины в быстропеременном поле.

to кабельщик "на , допустим, 250 вольт постоянки"

  • Примочки конечно могут помочь от попадания в насыщение, но уменьшая заполнение - увеличивается время, которое дросель должен поддерживать ток относительно нагрузки. Т.е. тут нужно брать дросель с запасом скорее всего, а это дополнительные потери в его обмотке. Ну и ещё что то может вылезти. ИМХО не все так просто как может показаться на первый взгляд.

to Ан-162 "как ведет себя ток при стадии КЗ"

  • Вот. Это весомый аргумент! Замеры проводил во время сварки тройкой при этом амперметр показывал в районе 70-80ампер среднее значение и вольтметр 22-26 вольт. Значит коротких бросков тока в момент стекания капель я не могу наблюдать на стрелочном амперметре, но если тупо закоротить электрод то ток (при этом регулятор тока выкручен на макс) резко подскакивает до 120ампер. Думаю что вполне возможно капли как раз и дают броски тока, а ещё пока отработает ШИМ может и поболее 120 ампер набегает (120 это среднее значение амперметра при КЗ, а на самом деле там пики в районе 140а +). Хм... заставил призадуматься однако! Это я просто вспомнил что было когда я пробовал замкнуть банку в 100 000 мкФ заряженную до 80В через электрод сварочный без дроселя. Наблюдался громкий хлопок и брызги металла в разные стороны.. эдакий минивзрыв. Значит нужно контролировать ток не только по первичке, но и по вторичке! Но получается 2 регулятора? Или первичку тупо ограничить на максимум допустимое значение тока за вычитом при нагревании полупроводников, а вот по вторичке регулировать в этих допустимых пределах!

"На чем собрана сия штуковина?"

  • На штуковину выкладывал ссылку пару страниц назад. А схема там проста до безобразия. Значит обычный полумост на 44ирках и в качестве задающего гена чоппер ir2153. Греются зверски кондики (ножки), ну и чувствительно транзисторы. Частота там х.з. в районе 80кГц, не замерял, а подстраивал по осциллограмме максимума амплитуды на катушке. Получается у меня на ХХ катушка несколько не в резонансе работает, а при введении отвертки примерно в резонанс попадает и хавает по максимуму.

to NickF Верить или нет это право каждого. ИМХО тут много зависит от монтажа. Не спорю что дофига теряется в переходах, но при качественном обдуве тут проблем не возникает. Транзисторы, по сравнению с обмотками, можно прикрутить на радиатор. Ну а радиатор можно оставить просто на естественную конвекцию, а можно повесить непосредственно на него мощный куллер. В заводских конструкциях радиаторы побольше, пропеллеры побольше но помедленней и не в притык к радиаторам, а транзисторы с запасом по току. Все перечисленное несомненно добавляет запаса надежности, но и габариты и вес. Несомненно вариант сварки в ИБП тоже работает, но вот ИМХО надежность храмает! В общем сплошные компромисы.

to pwn Какие отзывы у тебя об MBR40250? Так посмотрел даташит и особо не впечатлился если честно. Разница очень несущественная скажем по сравнению с 150ebu02 и по скорости и по потерям, только баянить придется порядка 5 штук. По цене сколько выходит в долларах?

0
jab
jab
Местный

Регистрация: 21.05.2007

Одесса

Сообщений: 135

14.05.2008 в 12:06:40

to V-mir "закупить комплект деталей для сварки"

  • Ага! :) В строительном магазине! Причем этот комплект сразу будет упакован в красивую китайскую коробашку с красивыми надписями. Прикинь! Тут тебе и корпус не надо делать и паять не надо, разве что из любопытства или из соображений упгрэйда.
0
jab
jab
Местный

Регистрация: 21.05.2007

Одесса

Сообщений: 135

14.05.2008 в 12:25:40

Ваше мнение о электродах вот таких: http://savepic.ru/192043.jpg

0
Aziat
Aziat
Местный

Регистрация: 22.06.2007

Киев

Сообщений: 469

14.05.2008 в 12:32:33

jab написал : ИМХО не все так просто как может показаться на первый взгляд.

Именно так все просто. Как название "короткий транс".:) А если есть сомнения - тогда включай симулятор - и нас "простых" убедишь в чем сможешь.

0
jab
jab
Местный

Регистрация: 21.05.2007

Одесса

Сообщений: 135

14.05.2008 в 12:36:30

Значит про топсвич продолжаю. Как и обещал выкладываю картинки: Заводская плата для сборки с обраткой на TL431. http://savepic.ru/182827.jpg Как тут выложить лайаут не приложу ума да и особо лень лишний раз разбираться. Значит на этой платке, если использовать стандартный трансформатор к ней, не верная полярность разводки обратки! Сами можете посмотреть по документациям на POL12017. В общем я собирал вариант как на TL431 как тут и задумано и собирал вариант на стабилитроне: http://savepic.ru/184875.gif Но у меня R1=10кОм; VD4=pc123; R2=5Ом. В такой комплектации более не менее заработало. http://savepic.ru/180779.jpg http://savepic.ru/185899.jpg http://savepic.ru/174635.jpg http://savepic.ru/172587.jpg Или вот есть вариант от производителя, но его не пробовал, хотя вся разница в номиналах. http://savepic.ru/173611.jpg

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу