А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

sam_soft написал : А вот баянец из двух PF-ок у меня тянул 180 ампер запросто,

Демпферы не спасают от запредельного коеффф. нагрузки по току и предельной пентературы кристалла, т.к. статические и динамические параметры высоковольтных приборчиков похуже, чем у 600-вольтовых. Ведь не секрет, что в радиогубительских конструктивах ключи работают на пЕрделе возможностей, а отсюда и частое исполнение Баха если учесть, что многие гаражно-китайские приборчики не соответствуют декларируемой ОБР и кристаллы припаяны к кристаллодержателю на нескольких соплях, а не по всей площади. ИМХО, гораздо дешевле закупить мешок кристаллов (возможно из отбраковки) сурьёзных производителей и лепить и продавать палёные IGBT "пропуская" операцию контроля ОБР, чем торговать "настоящими", но дорогими приборчиками. Ещё раз хочу обратить внимание философов на то, что демпфер не лечит от превышения допустимых тока и температуры кристалла, а только позволяет повысить надёжность приборчиков работающих при близких к предельным значениях упомянутых величин за счет уменьшения комм. потерь. Долой шаманизм при использовании демпферов !!!

Параллельное включение уменьшает ток через приборчики, а следовательно и пентературу перед выключением, поэтому самый медленный ключик может скушать бОльшую комм. мощность и не умереть. Вот в чем причина Ваших успехов с баянами. Кстати, ИМХО, пуш с разделенными обмотками, на тех же двух ключиках, более эффективен, особенно при Ктр=6 и наличии поджигалки.;)

Однако, мне ближе параллельная работа инверторов, а не ключей. Это дороже в изготовлении и сложнее в разработке (хотя чего не сделаешь для себя-любимого), но надежней и есть возможность неограниченного наращивания выходной мощности (применяемость-сказка) без использованияи монстроподобных моток. Да и входным (можно даже не делать ограничилку заряда при включении, если вилка-розетка крепкие :D) и выходным выпрямителям, а также входным емкостинам гораздо леХче живется, а многофазный режим позволяет получить непревзойдённую динамику даже на "тормозных" ключиках. Про шустрые даже не говорю. Вот такаЯ моЯ мнениЯ.:o

1monos написал : если для тига использовать два источника- один для положительной полуволны, а другой- для отрицательной, и по очереди их запускать...

А разве в бармалейнике с двумя выпЕрмителями и НЧ-полумостиком не так делается? Каждый выпЕрмитель с управляющим ключиком -это и есть источник, один для плюсов, а другой для минусов. Инвертор формирует ВАХ и форму, а ключики коммутируют нагрузку с нужной частотой. Можно в качестве НЧ-ключей использовать и тиористор с управляющим полевиком MCTA75P60, но это не полностью управляемый ключик и его нужно принудительно закрывать, что есть геморрой. Ведь не зря в помогалке написано-"В новых разработках не использовать" т.к. есть IGBT.

1monos написал : что, если для тига использовать два источника- один для положительной полуволны, а другой- для отрицательной, и по очереди их запускать...

Это исчо хуже будет чем полумост, который мурыжылся выше. Вдобавок ко всему оч хорошый будет звучок от цвырка включаемых и выключаемых преобразователей с частотой писят или сто херц.

gyrator написал : мне ближе параллельная работа инверторов, а не ключей

Дык забаянь для переменника что нидь индересное. :)

САНЕК2 написал : Если можно,прокоментируйте это

Макетка понравилась, как и мои любимые диодики ДЧ. ;) Насколько понял, приборчик добротный и рабочий, сделан с душой. Выходной мостик как хотел Сэм, только вместо стыдливого источника с диодиком, как в модельке от pwn-а, стоят честные емкостины, а на выходе ограничительно-емкостной подавитель "кабельных" выбросов. Выше, я уже постил про такой вариант в терминах "тяжелых ключей" и т.д. и т.п. Добротная машинка, но оригинальных идей в схемотехнике не увидел. Про специфическое "сварное" железо ничего сказать не могу.

sam_soft написал : Дык забаянь для переменника что нидь индересное.

Дык, баянил модули без Т.Т и шунтов, в теме про акк. сварочник на форуме г-на Володина. Вполне можете лукнуть. ПринцИп аналогичен. Как шутковал бывший дилехтур моей бывшей конторы по-поводу нашего отдела эл. питания -"Один начальник для отдела плюсов (уже есть), а другой -для отдела минусов (нужно найти)".

Плизз.. Помогите опознать элемент похоже транзистор прямой или полевой обозначается на плате и в живую как TR1 3C337 (3C337-25). Прилагаю схемку обвязки. Удачи.

Юрий_Ф написал : TR1 3C337

похоже это ВС337 npn

johnlc написал : похоже это ВС337 npn

Огромное спасибо! Оперативно. Именно он и есть ВС337-25 npn, B~ 160-400. Удачи.

LENINUSSR написал : посоветуйте ,что сделать

что конкретно хотите получить ?

sam_soft написал : Однако вспомнил, сия ШЫЗа уже тута фигурировала, года два назад . Возможно Андрон 55 ее мусолил и выкладывал модельки, правда с комутацыей на ыджибитах. Он наверняка прочитает сие, и даст оценку этого злодеяния. Но может и ошыбаюсь что это он.

Скорее всего, это был не Андрон55, - во всяком случае, он такого не помнит, хотя, проявления склероза не исключаются. Возможно, что Чукча давал свои коменты по поводу переменки. Но попробуй теперь отыскать те следы, легче заново озадачиться. Конечно, по поводу переменки, в моей мозге мыслишки кой какие варятся, но всё больше сырые и кислые, что и озвучивать совестно. На первый взгляд всё просто, да и вариантов множество, но хочется, дёшево и сердито, - пока не получается. То моточных изделий слишком много, что крайне нежелательно, то ключики дорогие-золотые, то всё это вкупе. Например, рисуется тиристорный низкочастотный мостик (дешевый баянец), что стоит после дросселя и кувыркает дугу. Казалось бы, что алгоритм должен быть простым:

1. выключаем источник, с помощью специальной следилки (проще по признаку напряжения (понимаем, что время спада зависит от величины тока)) ждём, пока ток дуги спадёт до ноля, далее, для надёжности запирания тиристоров, ждём ещё чуток.
   После чего:
2. кувыркаем дугу: включаем противоположную диагональ тиристоров, заново включаем источник, - и далее, согласно алгоритму, переходим к пункту №1.

Но, в случае, который произойдет обязательно, при обрыве дуги, по протоколу
UL(t) = L*dI/dt, через обратные диоды кому-то придётся принять на себя довольно большое количество джоулей. Таким приёмником может быть весьма нехилый, невменяемых размеров снаберок, либо источник напряжения с разностью потенциалов заведомо большей, скажем в два-три раза, чем максимально возможное рабочее (сварочное) напряжение дуги.
Такой «приёмный» источник должен быть развязан от тиристорного моста приёмным путевым диодом. Энергия от выброса L*dI/dt, принятая в увесистый конденсатор источника напряжения, должна обратно вернуться в дугу с помощью токового BUCK конвертора. Возвратный ток от BUCK конвертора должен быть ненавязчиво малым, что бы не портить техпроцесс сварки, но вместе с тем достаточным для того, что бы напряжение на конденсаторе «приемного» источника не росло до бесконечности, а держалось в определенных, заведомо выбранных нами значениях (воротах).

Также не забываем, что скрытым врагом для тиристоров является dU/dt – скорость роста напряжения между анодом и катодом, - отсюда, мысля мозги начинает посматривать в сторону транзисторных ключей. Получается: «мочало, - начинай сначала».

Так вот…

С уважением, Андрон.

Andron55 написал : Также не забываем, что скрытым врагом для тиристоров является dU/dt – скорость роста напряжения между анодом и катодом

Тут все не так плохо, как по бомажкам. Многие экземпляры спокойно держат мгновенное появление Ua без отпирания по аноду. Причем, речь идет о "обычных" тиристорах (ку202 и пр.), не говоря уж о ТЧ, ТБ и иже с ними. :)

Andron55 написал : Скорее всего, это был не Андрон55,

значит ашыбся. видать это pwm ШЫЗил и уже давно :)

Andron55 написал : ждём, пока ток дуги спадёт до ноля, далее, для надёжности запирания тиристоров, ждём ещё чуток.

Дык мыж боремся с тем чтою мин время было на нулевом токе. Не , не не, это нипайдет. Кароче усе понятно. Надо юзать мостовые схемы либо ыджибиты либо половики. Пока не определился исчо што брать. Сокрее всего баянец даже практичнее будет. Можно для начала потренироваться на кошках , посмотреть что и как на малых токах. потом потиху наращивать баянец и ток. Спалить модуль можна лёгка, даж чисто по случайной глупости-дурости. Этож скока пива за него можна купить ?

Ан-162 написал : Многие экземпляры спокойно держат мгновенное появление Ua без отпирания по аноду.

так тож лотерея получается, да при токах 100а и выше пара срабатываний по превышению dU/dt и кирдык.

Возникла потребность подварить лопнувший лонжерон автомобиля. Он не на ходу и до сервиса тянуть тяжко. Сталь видимо около 1,5мм. Сварного приличного найду (сам не рискну, опыта нет), но вот сравним ли мой RytmArc с ПА в этом случае. Т.е. стоит ли или лучше дотянуть до СТО?

Слушатель написал : подварить лопнувший лонжерон автомобиля.

Он что, сам лопнул, или апосля дтп ? ИМХО лонжерон дело суръезное. Я бы скинул такое авто на разборку барыгам. Сварить свариш, но как оно держать будет потом, лопнет в самый неподходящий момент , так можно и в ящик сыграть. Хотя смотря где он лопнул, и как будет нагружаться сварной шов.

sam_soft написал : ИМХО лонжерон дело суръезное.

Обычно вырубают и новые вваривают. ИМХО специалисту надо глазами смотреть.

tig0r написал : новые вваривают.

И хде ты новый возьмеш ? С машынки которая тож апосля побоища ?

tig0r написал : ИМХО специалисту надо глазами смотреть.

Вот это правильно, может оно не все так и страшно , чего гуторить если ничё толком неясно, инихто глазами невидел в каком состоянии и что за атосик обсуждаецца.