А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

Слушатель написал : А у меня все наоборот, а уж при 2-4мм - тем более.

Вот примеры промышленно выпускаемых магнитопроводов для построения дросселей, трансформаторов-дросселей.

Размеры сечения сердечника: EE42/21/15: (12,2 Х 15,2), материал CF138.

1.Сердечник EE42/21/15, Ui=2100, AL=201nH, суммарный зазор (g~3mm.) 2.Сердечник EE42/21/15, Ui=2100, AL=227nH, суммарный зазор (g~2.56mm.) 3.Сердечник EE42/21/15, Ui=2100, AL=272nH, суммарный зазор (g~2,0mm.) 4.Сердечник EE42/21/15, Ui=2300, AL=400nH, суммарный зазор (g~1.26mm.)

Опираясь на ваши сомнения (замечания), дроссели на этих магнитопроводах сделать сложно или невозможно, так как зазоры слишком велики (сравните размеры зазоров с размерами магнитопровода), однако моя практика отмечает обратное, причем практический результат подтверждает то, что было рассчитано.

Отмечу, делать такие зазоры, не стесняясь, позволяет себе промышленность для массового применения.

С уважением, Андрон.

Andron55 написал : Опираясь на ваши сомнения (замечания), дроссели на этих магнитопроводах сделать сложно или невозможно, так как зазоры слишком велики

Ни разу не сомневался (и вроде по русски). Я делаю и гараздо бОльшие зазоры. Еще раз. Утверждаю, что:

1. если дроссель сделать точно по расчету, то и индуктивность и индукция могут оличаться в разы от расчетных. Чтобы привести и то и другое к норме, нужно практически подобрать зазор;
2. зазор дросселя в местной практике не является "много меньшим" геометрии сердечника;
3. обе формулы справедливы для "эквивалентного зазора", который далек от геометрического. Утверждения основаны не на случайной проверке какого-нить дросселя, а на специально проведенной работе. Если Вы не желаете с этой работой ознакомиться, взгляните на то, от чего оттолкнулся. Это не мое - http://s56.radikal.ru/i153/0904/b9/7a3c90b5e64b.jpg

2Слушатель Что тут не того. Ну непохоже что б Андрон нёс туфту. Может Мультик тут

Слушатель написал : http://s56.radikal.ru/i153/0904/b9/7a3c90b5e64b.jpg

хрен знает на чем мотал и мерил китайским тестером. С ним можно намерить что угодно. У тебя ж есть хорошая мерилка. Возьми мотани вот этот

Andron55 написал : 1.Сердечник EE42/21/15, Ui=2100, AL=201nH, суммарный зазор (g~3mm.)

И потом раскажи чё получится. Для полного убеждения сфоткай резалты. Кстати Эпкос свои формулки приводит для расчетов AL своих сердечников с зазором.

Вот тута можно глянуть http://www.epcos.com/web/generator/Web/Sections/ProductCatalog/Ferrites/EELPCores/PDF/PDFECoresGeneralInformation,property=Dataen.pdf;/PDF_ECoresGeneralInformation.pdf

sam_soft
Конечно. Мультик одну туфту и гонит ;) Я бы может и не обратил внимания, но шел по его стопам и поимел тот же результат. "Мотануть вот этот" не смогу ввиду отсутствия онного. ЭПКОС дает свои данные УЖЕ с учетом конктретного зазора, мы же говорим про универсальные формУлы. Мотанул другие - мотаешь от балды, закладываешь в зазор пачку бумаги для принтера и не торопясь меришь, выдергивая по листику. Получаешь практическую зависимосить L=f(б), накладываешь на нее формУльную и видишь разницу. Проделал. Ссылку на результаты дал. А как Вам с этим жить решайте сами. http://i054.radikal.ru/0806/d7/f4c1eead6447.jpg

Слушатель написал : но шел по его стопам и поимел тот же результат.

Ну тогда это уже система. Кароче я понял так, что формулы по тваим сцылкам универсальны для любых зазоров и точнее чем общепринятые ? Так ? По случаю попробую и я когда нибудь проверить.

sam_soft
Те формулы, что ниже по ссылке сложноваты для практики. Делал проще - мотал по расчитаному как раньше, затем зазором выставлял планируемую индуктивность. Это вроде должно и индукцию привести к расчетной. Вспомнил еще один аргУмент. При зазоре 0 что даст та формула? А материал сердечника она не учитывает. И еще. Если сердечник полностью разомкнуть? Кто в детстве строил транзисторы знает, что меняя длину катушки на магнитной антене, можно изменить резонанс. А формУла учитывает геометрию катушки? Вот это два крайних условия, где формула точно не работает, остальное (и наши дроссели) между ними.

Слушатель написал : затем зазором выставлял планируемую индуктивность

Вот вот. есть формула L I / w S

sam_soft написал : Однако помнится мне что ни на рогатых, ни на шатых ферритах ничего людского не получалось с дросселями.

Да. Людское выходит габаритным.

sam_soft написал : Ёлы палы, ногтем ведеш и чувать разводы от фрезы.

Алюминий полируется легко и быстро. Берёшь водостойкую нождачку, номером, который будет адекватен шероховатости поверхности люминия (царапинам), не брезгуя водичкой, убераешь крупные борозды, затем берёшь следующую, более мелкозернистую нождачку, и т.д.

Для хорошей полировки, достаточно ограничиться тремя номерами нождачек, это №200, №400 и №800.

С уважением, Андрон.

ПЫ. СЫ.

Металлический брусок обернуть нождачкой и полировать таким девайсом.

Вот статья "Дроссели для импульсных источников питания на ферритовых кольцах" здесь как раз про зазоры. http://ferrite.com.ua/user_files/File/literature/literature8.zip

Народ,хочу поделиться с вами одним явлением(чёто вспомнил о нём),которое довелось наблюдать.Скажу прямо,что не хватило тогда(барану:) ) терпения,а потом и времени более детально разобраться с ним.Может кто-то из вас в своей практике сталкивался с таким явыщем. Короче,лепил я не большой сварочник ММА на выходной ток 90А.Однотактный - прямой -косой. В плечах два полевичка.С целью "забыть" о тепловом режиме сил.транса - после предварит. расчётов был выбран E65/32/27 №87. Количество витков первичной 13;вторичной 4(коэфф.3,25) Мотал литцендратом и были экземпляры мотан.фольгой. Рабочая частота 125кГц.(Т=8мкс;tимп=4мкс) В рабочем виде при 90А и примерно 22в на дуге от сети потребляет до 14А ( опытные образцы этих сварочников были подарены друзьям и работают по сей день) Так вот в процессе - первоначально был заложен коэфф. трансформации 3 (первичка 12;втор.4) При оценке температуры кристалла ключей в режиме КЗ выхода - оказался недостаточный запас для надёжной работы.Защитную паузу не вводил.Решил добавить пол витка и пересчитать всё остальное. И так я намотал 12,5 первички и 4 вторички(коэфф.3,125) Включаю в сеть- подключаю нагрузку и :) Мощность на нагрузке упала почти в половину и потребляемый ток соответственно.Думаю шо за хрень - так сильно:a .Добавляю ещё пол витка(13 и 4) и всё стало на свои места соответственно полученному коэфф. тран-ции.И тут я начал издеваться над инвертором,а он надо мной:) Вообщем ,чтобы долго не размазывать получается так, что только убрал или добавил пол витка и вся мощность как сквозь землю проваливается - выходная и соответственно потребляемая. Потом я делал
наоборот сматывал витки(до безопасного уровня) и эффект был аналогичный.Сразу добавлю,что управа не глючила всё было чётко - на максимуме - полный импульс.Ни каких пропусков и тому подобное.На что я обратил внимание -на выходных прямоуголках в нормальном режиме присутствует небольшая релаксация,а при потере мощности они ровные и красивые - вроде как не выход смотришь,а на конроллере( при этом амлитуда была в порядке и соответствовала коэфф. тран-ци).Мотал и литц.и фольгой эффект тот же.Сношался я с ним около недели,потом плюнул и вроде как забыл,а осадок остался:)
Куда мощность девалась:scare Предположения были,что происходили затухания на некоторых гармониках,которые делают значительный вклад,например 2я или 3я,но это осталось всё на уровне предположений.Даже если и так,то при отматывании и доматывании витков импеданс контура менялся сильно - чтобы влиять на это однозначно,а эффект оставался одинаковым.:scare Вот такая хрень,если коротко.

1972 написал : после предварит. расчётов был выбран E65/32/27 №87. Решил добавить пол витка и пересчитать всё остальное.

Только что у Володина закончилась горячая дискуссия о допустимости 1/2 витка для Ш-сердечника. Через эти полвитка проходит только половина потока, т.е. он способен давать ЭДС полного витка, но нагрузочная способность у него никакая. Нечто вроде дросселя в первичке. Полвитка низзя! Что есть полвитка? Мысленно складываем Ш вдвое вдоль центрального керна (аки бумажку) и получаем П-сердечник, т.е приводим магнитную систему к простейшему виду. Где там место для полвитка? http://valvol.flyboard.ru/viewtopic.php?p=17159#17159

то Слушатель Спасибо за сцылочку, схожу попросвещаюсь у народа Тут действует принцип век живи,век учись и дураком помрёшь:)
На счёт пол витка - до этого случая были масса всяких других изделий,где явно проявлялось действие этого "пол витка" и также явно проявлялось действие "витка",без потерь(исчезновении) мощности.Потому-то без опасений на глюки и были предприняты в описанном выше случае изменения

1972 написал : ...Однотактный - прямой -косой.... Рабочая частота 125кГц.(Т=8мкс;tимп=4мкс)...

Круто!:clapping У меня длительно (100А) выше 90 так и не вышло, а реально рабочие

Кстати интересная цитата с той сцылки:

В разветвлённом магнитопроводе Ш-образного сердечника существует возможность получения полувиткового напряжения, если потоки в боковых кернах делятся поровну (или пропорционально потокам, если не поровну).