Аватар пользователя
sam_soft

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2148

16.09.2009 в 11:50:11

2Maxim_Z Нинашол юзер мануала, но сцылка тута : http://www.hobbycnc.ru/docs/Fronius_MW_TT.pdf

Скачай и почитай. Продвинуты девайс. Там даж есть встроенная мерилка индуктивности сварочной цепи. Так что сие не последнее дело в АС ТИГерстве Не думаю что те рекомендацыи от бздрыков силы, скорее всего это дело превращает прямоугольник тока в синус. А это портит весь процесс. Потому и рекомендуют не скручивать в колечко. Ну для нашего брата полагаю что если совсем не думать про ток переключения и про индуктивности паразитов , проводов , трансика осцилятора , то можно и до киловатта паразитной мощи добраться и никакие клампы не помогут. Рванет, однозначно.

0
Аватар пользователя
Maikl89

Местный

Регистрация: 04.02.2009

Екатеринбург

Сообщений: 133

16.09.2009 в 14:55:15

101km написал : -один такой вышлю за 300р+посылка

101km написал : ...то это уже в личку.

101km я Вам "царапнул" на "мыло", указанное в Вашем профиле. Повторю вопросы "на здесь":

  1. Куда, на какой счёт или же, другое, высылать деньги за изделие.
  2. Форма оплаты: предоплата, наложенный платёж, другое.

0
Аватар пользователя
Maxim_Z

Местный

Регистрация: 16.07.2009

Саратов

Сообщений: 129

16.09.2009 в 16:41:36

sam_soft написал : 2Maxim_Z Нинашол усер мануала, но сцылка тута : http://www.hobbycnc.ru/docs/Fronius_MW_TT.pdf

Могучее чтиво! Пока до проводов не добрался, отвлек сервисмануЭль телвин TECHNOLOGY TIG 172 AC/DC. Глянь, ежели не видел, забавна. Принципиальки присуцтвуют http://flyfolder.ru/10440503/?logoff Косарик, вторичка с отводом и клацанье тиристорным модулем SKKT162/12E http://www.semikron.com/internet/ds.jsp?file=179.html полмоста на ац режиме. Куле, 1,2 кВ модуль и плювать они хотэл на ловлю блох и раскладку проводов под бубен :D

Хде-то на электрике кто-то выложил, увлекающийся "50 параметров на графическом жки", спасиб доброму человеку хоть и "тетриса нет" © :)

ПыСы VT Tvj = 25 °C; IT = 500 A max. 1,6 V нах-нах ваши с pwn половики ;) Есть в тиристорах определенный геморрой, но, аднак... Сила! Вот тока не вчитался, как оне его закрывают, прерыванием тока что ль?

0
Аватар пользователя
sam_soft

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2148

16.09.2009 в 18:19:14

2Maxim_Z Да читал эту порнографию

Maxim_Z написал : Куле, 1,2 кВ модуль и плювать они хотэл на ловлю блох и раскладку проводов под бубен , ПыСы VT Tvj = 25 °C; IT = 500 A max. 1,6 V нах-нах ваши с pwn половики

Ну ни так чтоб плювать. Там батенька снаберки таки стоят на тиристорах. Иначе и им буде кирдык. А  потом посмотри на то скильки потерь у 600 вольтовых диодов что там  стоят то смеху у тебя будет поменее.  Всё уже прочухано давно, и я свой выбор тож сделал, который в моих применениях и в моих условиях оптимален.

А выкл они скорее в паузе ШИМа, во время обратного хода косача. Там есть сихнал со снаберов тиристоров в управу

0
Аватар пользователя
Maxim_Z

Местный

Регистрация: 16.07.2009

Саратов

Сообщений: 129

16.09.2009 в 18:44:59

sam_soft написал : выкл они скорее в паузе ШИМа, во время обратного хода косача. Там есть сихнал со снаберов тиристоров в управу

Снабберы само-собой, они там не отличаются сильномогучестью. У тебя их нет вообще разве? Сигнал-то обр. связи с тиристоров вижу. В ОХ косача ток в сварочной цепи не прервёцца из-за дросселюки в средней точке тр-ра. Я предполагаю, тиристор выключается при остановке шим, "на холодную", как я тебе раньше предлагал - выключили инвертор, сбросили ток- включили плечо -включили инвертор. Как это скажется на прОцессе сварки - не представляю. Мож и не так страшно, как кажется- выключить ток на миллисек .

sam_soft написал : и я свой выбор тож сделал, который в моих применениях и в моих условиях оптимален.

А ты один из тиг-монстров, спросить/обсудить у тя можно, такшта терпи :)

0
Аватар пользователя
sam_soft

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2148

16.09.2009 в 21:47:30

Maxim_Z написал : выключили инвертор, сбросили ток- включили плечо -включили инвертор

Не знаю перенесёт ли это трансик, но мои уши не переносят такого. такое у меня получилось однажды в процессе отладки, когда програмная ошибка вычисления тока очистки приводила к полному отрубу шыма на положительной полуволне с частотой 200 герц. Скажу тебе что трансик звучал примерно как цыркулярка. Мож кому и нравица такое, но мне чесна говоря нет :) А полумост DC-AC хорош для мостового первичного DC-DC. Там он ложытся в обсчую кансепцыю как нэйтив прибамбас, хотя тож есть вопросы отдельные. Я например есчо к этому своему точилу леплю есчо и протяжку, подключаяя её до DC-AC. И получаем за бесплатно полуавтомат ну и ручник если нада. Да и DC тигер тож тама подрублем. Пока нет осчилятора это нормальное решение - нинада греть зря одно плечо DC-AC кагда ТИГер постоянка. Так что 4 в одном запросто, хотя наверна оставлю тильки ПА акромя ТИГеров. ПА всетаки штука более благородная и чистоплотная чем калхозный ММА, который щас практически у каждой домохозяйки лежыт в тумбочке. Нынче все продвинутые стали. Снабер есть канеша, Рыгенеративный Дегенерат, я б так его назвал. Поскольку он проще и надёжнее, и не греет как печка на ХХ резюки. Без снаббера пипец будет, уже на 20- 30 амперах. Ну некуда деваться энергии закаченной в индуктивность проводов, некуда и весь сказ и хотя её там с полджоуля на комутацыю при самом бешеном токе. Вот она и брыкается килавольтами. Если звёзды не потянут меня куда нубудь на выходные, то поварю, и пофоткаю.

0
Аватар пользователя
Maxim_Z

Местный

Регистрация: 16.07.2009

Саратов

Сообщений: 129

17.09.2009 в 03:35:41

sam_soft написал : Скажу тебе что трансик звучал примерно как цыркулярка. Мож кому и нравица такое, но мне чесна говоря нет :)

Вспомнилось охлаждение ЛБВ 400 Гц вентилятором питаемым прямоугольником - святые выносились сами не дожидаясь пока кто-то вынесет... :D Похабная стяжка магнитопровода пакетовкой-двумя с фиксацией ни плату без демпфирующих прокладок создаст такой динамик шо пайки будут отваливацца, это да. Но принципиально, значит, можно так.

И вот http://www.electrik.org/forum/index.php?s=&showtopic=12944&view=findpost&p=103818

Ток через тиристоры обрывается при переходе через "0". В нашем аппарате реализуется применением МОС3083+генерация полуволны заданной формы программно. Для управления используются два процессора. АТMega8 в качестве процессора управления и ATMega16 в качестве сигнального процессора на частоте 16М. Изначально проэкт писался под ARM, но оказалось, что Мег вполне достаточно. Хотя для реализации программной поцикловой защиты по току 16мгц конечно маловато. В аппарате пока это реализуется аппаратно.

sam_soft написал : А полумост DC-AC хорош для мостового первичного DC-DC. Там он ложытся в обсчую кансепцыю как нэйтив прибамбас, хотя тож есть вопросы отдельные.

Чота слабо себе представляю такой натив - нагрузка-то будет несимметричная на первичный мост/полумост, замагнитиццо. Или опять 4 диода на выходе и возвращаемся к философическому "Что лучше - однотакт или двухтакт?" Уж лучше, имхо, тогда два "отдельных" отработанных первичника и можно задавать ими асимметрию.

0
Аватар пользователя
sam_soft

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2148

17.09.2009 в 15:41:44

Maxim_Z написал : Чота слабо себе представляю такой натив

А шо тут представлять ? Ты дочитал юзер мануал на фроню ? Структурки там видел ихния ?

0
Аватар пользователя
1972

Местный

Регистрация: 30.01.2009

Херсон

Сообщений: 738

17.09.2009 в 16:04:11

sam_soft написал : Без снаббера пипец будет, уже на 20- 30 амперах. Ну некуда деваться энергии закаченной в индуктивность проводов, некуда и весь сказ и хотя её там с полджоуля на комутацыю при самом бешеном токе. Вот она и брыкается килавольтами.

Варисторы не пробовал ставить?

0
Аватар пользователя
sam_soft

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2148

17.09.2009 в 16:33:35

1972 Есть такие разве ? Я ж вроде упоминал полджоуля и при 200 герцах это 400 коммутцый. Не ну мож есть какие для ЛЭП но от них не легше. Но сам по себе варистор хорош в нашем деле и я их ставлю когда нада. Но то одноваттные дискачи. Переварить провода им не подсилу.

0
Аватар пользователя
Maxim_Z

Местный

Регистрация: 16.07.2009

Саратов

Сообщений: 129

17.09.2009 в 20:01:01

1972 написал : Варисторы не пробовал ставить?

Варисторы, к сожалению, сосают. "Энергоёмкости" не хватает иной раз чтобы предохранитель по уму-то сжечь без загваздывания потрохов устройства собственным нутром. А так бы снабберы из них делали вовсю

sam_soft написал : Ты дочитал усер мануал на фроню ?

Ниасилил пока целиком. Глядя на блок-схемы, не фактус что тама не галимые косарь/два стоЯт. Или я гоню?

0
Аватар пользователя
sam_soft

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2148

17.09.2009 в 22:01:39

Maxim_Z написал : "Энергоёмкости" не хватает иной раз чтобы предохранитель по уму-то сжечь

Вот вот, им тильки глотать эпизодические помехи, помехи нештатных ситуацый, и то на доли сек, а для для постоянный работы нужон варистор размером с комповый радиатор.

Maxim_Z написал : не фактус что тама не галимые косарь/два стоЯ

давно изветный фактус, что Фроня делает исключительно мостовые силы, так же как ИСАБ помешан на косых. Потому АС ТИГеры у первых полумосты а вторые клепают мосты.

0
Аватар пользователя
Maxim_Z

Местный

Регистрация: 16.07.2009

Саратов

Сообщений: 129

17.09.2009 в 22:24:39

sam_soft написал : давно изветный фактус, что Фроня делает исключительно мостовые силы

Не знамши.

Ты попытай-попытай сибирского дядьку. ;) тока не говори, что проёмы в морде могли бы и поэстетичнее опилить. А то обидицца ненароком :)

0
Аватар пользователя
gum

Местный

Регистрация: 25.01.2006

Красноярск

Сообщений: 299

21.09.2009 в 10:02:59

Пример применения коаксиального силового трансформатора в сварочных инверторах: http://slil.ru/28000535

0
Аватар пользователя
Andron55

Местный

Регистрация: 23.12.2006

Киев

Сообщений: 877

21.09.2009 в 14:04:56

gum написал : Пример применения коаксиального силового трансформатора

Так это же у нашего Гиратора идею спёрли! Ну, прохвосты!

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу