Аватар пользователя
CatMaster

Местный

Регистрация: 19.04.2007

Новосибирск

Сообщений: 66

23.04.2007 в 14:29:16

чукча написал : Но в общем да, "революция в сваркостроении", как и любая революция, конешно может быть выгодной, особо при её экспорте, предположительно из Китая.

ну а если добавить возникшую надобность напрячь мозги, то революция будет как всегда у нас... останутся одни революционеры . т.е. проще жить не станет.

0
Аватар пользователя
sam_soft

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2148

23.04.2007 в 14:47:40

2Multik
Дак это другая схемка, в ней вроде как нармально, а ту я скачивал уж давно. Эта даже вроде как попроще. Но тем не менее нада попробовать спаять и промерить в реальном режиме, на контрольном забеге на 10 мин в 100ампер 26 вольт. Так ли там все красиво. Чета не вериться. Данные по класическим RCD и гегенератам для такого забега гдето были. А ты пробовал в железках это дело?

0
Аватар пользователя
Multik

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 618

23.04.2007 в 15:04:33

sam_soft написал : Но тем не менее нада попробовать спаять и промерить на контрольном забеге на 10 мин в 100ампер 26 вольт. Так ли там все красиво. Чета не вериться.

Уже поробовано на 120 А: http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?p=389963#post389963 Вот последняя схема: http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?p=390321#post390321 Ну и между этими постами почитай.

0
Аватар пользователя
sam_soft

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2148

23.04.2007 в 15:19:26

2Multik
Видимо отстал от темы, пока в отъезде был. Ладно , спасиба.

0
Аватар пользователя
sam_soft

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2148

23.04.2007 в 15:45:03

2Multik
Да-а-а. Холостой ход тут НИКАКОЙ. уже при КЗАПЕ 11\32 мкс - жуткая гибель всему. Нармально все дышит при 10\32 мкс. Отсюда и ток в 120 ампер, который получился на макете. Он как раз выходит при 10\32 без всяких игрищ с заполнением на ХХ и не ХХ. Все не так просто. Управу нада сильно наворачивать для такой игрушки. Без этого она неполноценна.

0
Аватар пользователя
CatMaster

Местный

Регистрация: 19.04.2007

Новосибирск

Сообщений: 66

23.04.2007 в 16:35:01

sam_soft написал : Все не так просто. Управу нада сильно наворачивать для такой игрушки. Без этого она неполноценна.

вот как раз управой на PWMке и занимаюсь. пока всё медленно и печально. но где наша не пропадала..

0
Аватар пользователя
sam_soft

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2148

23.04.2007 в 16:54:36

2CatMaster Вот вот, процик намного жизню облегчает. Кстати вчера вечерком попробовал сделать ограничилку длинны дуги - отлично все вышло, и никакой пайки. Думаю пойти далее и попробовать всетаки заварку кратеров организовать. Заодно и код привел трохе в порядок. А то писал впопыхах по ночам. Нелюблю я эти экстерны и глобалы. Все подправил на манер си пи-пи. Жаль что gccAVR его не сапортит. Все намного красивше, логичнее и понятнее вышлоб.

0
Аватар пользователя
CatMaster

Местный

Регистрация: 19.04.2007

Новосибирск

Сообщений: 66

23.04.2007 в 19:07:19

sam_soft написал : Кстати вчера вечерком попробовал сделать ограничилку длинны дуги - отлично все вышло, и никакой пайки.

алгоритм озвучил бы. тут попинал выложенную модельку. с током КЗ не всё гладко. исхожу из следующих предпосылок: -ошибка компаратора по времени до 120нс. -суммарная задержка от требуемого времни отсечки до начала закрытия транзистора от 350 до 800нс. (т.е. нужно делать с запасом по индукции и цикл с меньшим процентом) -минимальное время открытого состояния транзистора 1,5мкс+озвученная задержка. -минимальная частота(или макс. скважность, как угодно) - как получится.

приемлеиое ограничение тока КЗ получилось , применительно к IRG4PF50WD, что-то около 10 кгц. т.е. пищать будет, зараза. оеализовать тестовый вариант кочу с драйвером MC33153 и PWMкой. и всё. нужен будет служебный источник( скорее TOP или TNY) , схемка выделения сигнала с токового транса и измеритель Uвых.. служебный будет нужен на пограничные режимы. в норм. режиме питание с основного транса ( на 1,5Vвыше) и монтажное или на диодах. с Uвых пока не решил. есть проверенный вариант с полумомтом, хотя можно пару-тройку оптронов. точно измерять возможно правильнее. не знаю.

0
Аватар пользователя
chernooleg

Местный

Регистрация: 07.11.2005

Саратов

Сообщений: 967

23.04.2007 в 21:17:57

чукча написал : Кстати, и по деньгам: ключ на 900В стоит примерно как два на 600В

Что-то я не видел народных полтинников по 65р, да и драйвер(драйвера) вообще ненужны - после 3845 стоит пара копеечных транзюков.

sam_soft написал : на диоде D1 около 40 ватт оседает

По результатам прогона макета ОДИН транзистор греется примерно как каждый в отдельности в косом - по теплу в первичной части выигрыш есть, а диоды (втом числе и д1) почти не грелись. Да и с холостым ходом проблем особо не заметил - примерно как в обычном косом с регенератом.

0
Аватар пользователя
sam_soft

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2148

23.04.2007 в 23:02:07

2chernooleg
Насчет 40 ватт это я напортачил. Каюсь. В самом деле там все не так страшно.
А как трансик силовой, там размах тока в обмотке нехилый на ХХ. Скажем часик холостого хода его не угревает ? Интересно всетаки сделать контрольный забег, наподобие тех что я делал - 10 мин 100ампер 26 вольт. Как все нагреется. Не пробовал ? 2CatMaster Все просто, таймер процика смотрит через оптрон за выходным напряжением. Как только оно удерживается на уровне менее чем ХХ но более , скажем 30 вольт таймер начинает скидывать ток по пару ампер за тик. Если что то нормализовалось, он скидывает свой состояние отсчета и возвращается в исходное состояние. На больших токах работает нармально. Т.е . как ограничилка мощи вполне сойдет. Ну а чтоб во всем диапазоне токов работал и как заварщик кратеров, надо кое чего снять экспериментально. Чуть позднее займусь.

0
Аватар пользователя
chernooleg

Местный

Регистрация: 07.11.2005

Саратов

Сообщений: 967

24.04.2007 в 00:03:36

sam_soft написал : сделать контрольный забег, наподобие тех что я делал - 10 мин 100ампер 26 вольт

Контрольный пробовал, поэтому и говорю, что радиатор с транзистором греется меньше -

chernooleg написал : На прогоне на 120 амперах (на балласт -ведро 5 л с нихромом) транзисторный радиатор (iglo 2420 с родным вентилятором) за 5 минут нагрелся с 20 до 43 градусов, такой-же диодный радиатор, обмотки транса и выходные провода (10мм2) нагрелись градусов до 60-70.

В данный момент макет тот переделываю в нормальный аппаратик.

0
Аватар пользователя
чукча

Местный

Регистрация: 04.12.2005

Москва

Сообщений: 4002

24.04.2007 в 00:49:19

chernooleg написал : Что-то я не видел народных полтинников по 65р

По моим данным цена 900-вольтового ключа что-то около 250 руб., может ошибаюсь, я с ними не работаю.

chernooleg написал : да и драйвер(драйвера) вообще ненужны - после 3845 стоит пара копеечных транзюков.

Не драйвера, а драйверы - как и директоры, инспекторы, бухгалтеры, договоры... В таком случае в косом нужно две пары копеешных транзисторов, хотя я не сторонник такого примитивизьма.

0
Аватар пользователя
gyrator

Местный

Регистрация: 08.10.2006

Воронеж

Сообщений: 1663

24.04.2007 в 07:20:22

чукча написал : По моим данным цена 900-вольтового ключа что-то около 250 руб

RG4PF50W -V(ces): 900V; V(ce(on)): 2.25V; I(c): 28A; 1 шт.:194.345р шт.: 157.5750р шт.: 126.06р Спорить с очевидным-бессмысленно. На данный момент, ИМХО, однотранзисторная
топология более эффективна чем кривенький. Думаю со временем (хотя прошло уже 8 лет с мо-мента публикации статьи про однотранзисторный однотактник) народ это осознает и начнет применять.

0
Аватар пользователя
CatMaster

Местный

Регистрация: 19.04.2007

Новосибирск

Сообщений: 66

24.04.2007 в 09:41:33

sam_soft написал : 2CatMaster Все просто, таймер процика смотрит через оптрон за выходным напряжением.

мне бы ,как в том анекдоте про мента, медленно и два раза.. Можно ли утверждать, что такая условно-примитивная конструкция описывает этот случай?

Interrupt ***** // в паузе

If(Uout >30V){ //либо растянутая дуга либо ХХ

  if ( Iout > 5A){  //растяжка 

if ( tauImp >1,5mks) tauImp --; else Period++; }

   if ( Iout
0
Аватар пользователя
чукча

Местный

Регистрация: 04.12.2005

Москва

Сообщений: 4002

24.04.2007 в 10:03:08

gyrator Например: IRG4PC50W 3 $ 2.78 $ 2.68 $ Это с н.д.с. и доставкой до масквы. Хотя ефайнду верить - снабженца подставлять.:) И пазлы в силовой части и усложнение конструкции транса таки тоже неких денех стоят. А про эффективность - давайте не уподобляться тем пионэрам в радиокружке, что спорят до хрипоты какая мелкосхема лучше. Как говорил Ильф: мне не нужна вечная игла для примуса, я не собираюсь жить вечно.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу