А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

Я вот как-то попробовал MC и выкинул его нафиг. Трассировщика ж в нем нет, я правильно понимаю? Ну я понимаю Protel, там все в одном флаконе, можно делать очень сложные штуки от начала до конца, может много чего, посему и интерфейс затейливый. А в качестве голого SPICE симулятора у MC сильно уж наверчено и посему лично мне не очень удобно. Посему вопрос: чего он такого может лучше, чем SwCAD, в особенности с учетом того, что у SwCAD'а самый точный и быстрый решальник из всех существующих?

Не релиогиозной войны начала ради, а такмо детского любопытсва удовлетворения для.

Балбес написал : чего он такого может лучше, чем SwCAD,

Расскажи, пожалуйста, в двух словах, в каком направлении надо двигаться, чтобы заработала библиотека 74HC? Мне так кажется, что там для этого не хватает каких-то описательных файлов? Или всё это должно быть зашито в самой программе?

Да надо сесть и сделать, а у меня времени сейчас совсем нет, "даже телевизор посмотреть некогда". А у нас тут плэйофф кубка Стэнли начался, такая рубиловка идет, аж жуть. Детройт вон вчера поганцев из Калгари тренировал, Павел Дацюк клевую банку закатил. Как-нибудь посмотрю, но точно не на этой неделе и навряд ли на следующей -- у меня на следующий месяц просветов не наблюдается.

Насколько важна точность модели и повремянка? -- нужно ли добиваться наносекундной точности по включению/выключению, точно моделировать bias/output current, паразитные емкости, связи входов-выходов по питанию, или просто логика нужна? А то мне, честно говоря, лениво таращиться в осциллограф полдня на чип и выяснять то, что в даташите не написали :-(.

Балбес написал : Да надо сесть и сделать, а у меня времени сейчас совсем нет,

А можно поточнее - как вообще делаются модели, например диодов или транзисторов. Может кто разберется и заполним библиотеки НУЖНЫМИ элементами, а не той туфтой, которая есть в наличии. И можно будет подправить существующие, а то некоторые какието неправдоподобные результаты выдают.

chernooleg написал : делаются модели

Или простому смертному это неподсилу?

Балбес написал : Насколько важна точность модели и повремянка?

Хочется, чтобы было не хуже, чем в других симуляторах. Ты бы дал общее направление, куда двигать, чтобы мы сами научились. Оно, конечно, можно и самому допереть, но времени жалко.

Multik написал : Ты бы дал общее направление, куда двигать, чтобы мы сами научились.

Вот именно, народ устал от хлеба и зрелищ, - он хочет удочку поимети!

Балбес написал : Посему вопрос: чего он такого может лучше, чем SwCAD

Не говорю я, что он лучше или точнее, но по мне так многие вещи там смотрибельнее особенно в аналоговых делах. Например карта I,U прямо на каждом элементе схемки, ну июзаю его очень давно с ранних версий - просто привычка. В остальном ты конечно прав.

А какие, кстати, модели являются нужными? Чего не хватает?

Делать модели самому (именно модели, а не переделывать готовые в форму, доступную SwCAD-у) -- это нетривиально. Вот тут http://newport.eecs.uci.edu/eceware/hspice_docs/hspice_and_qrg/ описаны мат. модели почти всех SPICE моделей. Н-р, можете посмотреть на то, что творится внутри модели диода: http://newport.eecs.uci.edu/eceware/hspice_docs/hspice_and_qrg/hspice_2001_2-93.html -- не страшно?

Так что я бы предложил брать готовые модели, в крайнем случае -- подправлять готовые модели. Делать модели с нуля -- это из области "убийство, совершенное особо жестоким способом".

Если будут вопросы, как заворачивать готовые модели в форму, подходящую для SwCAD-а -- спрашивайте, расскажу. Вот это как раз несложно.

Балбес написал : Вот тут http://newport.eecs.uci.edu/eceware/...spice_and_qrg/ описаны мат. модели почти всех SPICE моделей.

Ценная инфа! Хоть узнаем, что означают опции типа ABSTOL и другие. В хелпе не всё так подробно расписано.

Балбес написал : Так что я бы предложил брать готовые модели, в крайнем случае -- подправлять готовые модели.

Так ведь о том и речь!

Балбес написал : -- спрашивайте, расскажу. Вот это как раз несложно.

Ну так расскажи, чего не хватает в твоей библьотеке 74HC, чтобы она заработала? Усё сделаем сами, только носом ткни в нужное место! Общими усилиями сделаем этот симулятор действительно, самым интересным.

Балбес написал : Вот тут http://newport.eecs.uci.edu/eceware/...spice_and_qrg/ описаны мат. модели почти всех SPICE моделей.

А вот тут то же самое, только в одном флаконе (6,5 мегов), не надо торчать в сети: http://163.180.118.35/spboard/board.cgi?id=vlsipds&action=download&gul=12 Правда, версия немного обновлённая.