А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

друзья, подскажите, кто знает. Ежли транзистор в корпусе 220 можно контачить за тело теплоотвода, или обязательно за ножку?

MSprut написал : Меня всегда учили что литц нужно делать, а тут..

На эту тему копья давно ломаются и немало. Вопрос достаточно сложный и не всегда однозначный, зависит от коммутируемых токов, их формы в частности.
Да и конструкция обмоток может дать эффект намного сильнее самого скина, взятого в чистом виде. Я лично придерживаюсь нескольких правил, и эти правила, как мне кажется позволяют делать нормальные трансформаторы и дроссели, без особого напряжения.

1. Чем менее слоев - тем лучше. Если нет выхода - нада секционировать.
2. Чем тоньше обмотки и короче - тем лучше.
3. эффективное сечение сплошного провода с учетом на скин эффект определяется по простой формуле - S = pi * ( D * d - d^2 ) pi - эт и есть пи D - диаметр провода d - глубина скина. ориентироваочно для меди при 25 градусах считается как d = 0.066/ sqrt( f ) тут все в СИ, те герцы, метры.
4. Идеального литца не существует. И даже будучи идеальным он дает весьма ограниченное улучшение при определенных формах тока.
5. Не нада бояться больших плотностей токов и температур в 90 -100 градусов. На ВЧ, 50 герцовые ценности совсем не такие. А далее думай и решай сам.

2sam_soft А у тебя есть положительный опыт эксплуатации трансов без литца? Какие результаты?

oleg70 написал : Что, прям таки уходит со всем теплом? Может чуточку оставляет оставшимуся радиатору?

Да ничего не оставляет. В мосте тот же ток гоняется через два транзистора, а в пушпуле - через один. Транзистор уходит вместе с потерями на нём. Это как из косого моста при переходе на фиксатый.

Multik написал : Это как из косого моста при переходе на фиксатый

А у меня никак не получилось в однотранзисторном фиксатом лучше косого. Три раза мерил, в разные дни, чтоб исключить влияние Марса и Луны. Косой был лучше. И снабберы были одинаковые - 4н7 на 55 ом и радиаторы и вентиль. А может Юпитер влиял, а я не сделал поправку на него ?
То что показывет симка - это все ботва, ну может не совсем ботва, но она скорее всего на каких нидь 25 градусов считает и похоже никак не учитывает роста дин потерь с ростом коммутируемого тока. там 1+1 = 3. Эт можно и по даташитам проверить. Но Пуш - эт другое дело, в нем ток рвется в 2 раза менее. 2MSprut Есть. последние трансы мотались из 1.3

Multik написал : Это как из косого моста при переходе на фиксатый.

А разве потери проводимости и коммутационные 900 вольтовых ключей такие же как 600 вольтовых.?

Multik написал : Транзистор уходит вместе с потерями на нём.

Здесь мультик лукавит. Транзистор с потерями и правда уходит, но оставшийся транзистор - другой, с бОльшими потерями. И статическими и динамическими. Вот когда ключи на 900в с меньшими потерями появятся, тогда... а пока по потерям не велика разница. Зато есть другие плюсы одного ключа.

2sam_soft Что-то с формулой не лады... Насколько я понимаю, глубина скина d должна вычитатся из диаметра провода 2 раза, для вычисления сечения должен быть или (PI* R^2) или (PI*D^2)/4, т.е. это величина на которую уменьшается диаметр при повышении частоты. А в формуле ерунда получается хоть в метрах, хоть в мм. Или я совсем плохой стал. Объясни пожалуйста, если можно с примером.

MSprut написал : А в формуле ерунда получается хоть в метрах, хоть в мм. Или я совсем плохой стал.

Ну вот смотри. Пусть диаметр провода D а глубина скина d. Тогда внутренняя площадь, которая не работает , равна (pi(D - 2d)^2 )/4. D-2d - эт диаметр внутренней окружности, до которой ток не достает. Так ? Далее, полезное сечение равно общему, минус внутреннее, а именно pi * D^2 /4 - pi(D - 2d)^2 /4 = (pi/4) * ( D^2 - D^2 + 4Dd - 4d^2 ) = pi* ( Dd -d^2 ) Пример, берем провод 1мм на 30кгц тогда общее сечение равно 3.14 /4 = 0.785 d (скинн) = 0.066/корень( 30000 ) = 0.38мм полезное - 3.14 * ( 0.38 - 0.1444 ) = 0.74 Вот такая разница.

Чукча спасибо, все понятно. Если можно, то еще один вопрос - про ферриты. Хотел откопытить ферриты N87 через знакомого в Петербурге, а инфа вроде как не полная. Спрашивают:"Какой размер и т.д и т. п. их много всяких N87" Назвал им Е65 и Е75. Это я понимаю размер а N87 материал. Это так или еще что=то нужно указать?

Т.е получается что по сердцевине, начиная с глубины d ток не протекает и считать нужно площадь кольца, а не площадь окружности... Теперь все вроде понял. Я просто протупил, подумал что считать нужно оставшийся диаметр внутри проводника.

Три кондёра по 470мкф. после 10мин при 100А грелись у меня градусов до 45. Но реально так сварник не работает, так что они всегда еле тёплые.

Стояли както раз кондеры HITANO самые дешовые на 50гц, 3шт 470х350В в косом. Так вот они грелись неплохо при токе 160А именно на сварке, про балласт молчу, ибо там еще сильнее. Но думаю что это перебор по доп. уровню пульсаций по напряжению. На 450В х.з. какие грелись намного меньше. Но еще блокировочный на ключах 2,2x630 FKP10 WIMA стоял.

oleg70 написал : А разве потери проводимости и коммутационные 900 вольтовых ключей такие же как 600 вольтовых.?

Естесственно, подразумевалось, что всё при тех же комплектующих.
Так же и на твой вопорс можно ответить вопроосом: А каие 900 вольтовые, и какие 600 вольтовые?
Зависит не от вольтей, а от названий этих сравниваемых ключей.

TAV написал : Здесь мультик лукавит.

Здесь TAV тоже лукавит. Когда обсуждаются вопросы схемотехники, предполагается независимость от того, что у тебя сегодня лежит на складе, или под столом - не знаю, где.

Согласен.
Итог: в идеале потери уходят вместе транзистором, в реальности - изза зависимости от современной элементной базы остаются на другом.