А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

Господа! Подскажите пожалуйста, чем можно заменить модуль 2MBI100N-060?

jab написал : В общем спасибо

Да в общем-то - и не за что. На то мы здесь и собрались.

orex_ написал : Далее рекомендовали установить диоды будет лутше варить, установил.

Диоды без дросселя почти ничего не дают (в смысле качества процесса).

Chaynik написал : Что бы не смотреть по три месяца сериалы с женой вместо интернета вот вам бесплатный интернет.

Большое спасибо за желание помочь, но - увы. Вот что ответили моему товарищу по несчастью: http://zadarma.com/forum/index.php?showtopic=962

Ничего не прояснилось с теплопроводным компаундом?

Ан-162 написал : Ничего не прояснилось с теплопроводным компаундом?

В чем вопрос? Я думал тема закрыта.

kep написал : Подскажите пожалуйста, чем можно заменить модуль 2MBI100N-060?

http://www.efind.ru/icsearch/?search=2MBI100N-060 Всё к сожалению под заказ, но вполне реально ИМХО.

101km написал : Описалово здесь http://www.samopal.su/node/17

Поинтересовался. Работа заслуживает почтения. Но у меня есть смутное подозрение в том, что описанная конструкция работает (или будет работать, повторятся) стабильно. Например при применении такого (с отрицательным смещением) снабера и питании 14v ключи IRGP50B60PD1 вооще не хотят включаться, при 17v уже сносно, а вот при 20v просто отлично. С 50W примерно та же история. Да и перед ключом пару ом достаточно, с ТТ тоже не понял. С уважением. kava

kava написал : Например при применении такого (с отрицательным смещением) снабера и питании 14v ключи IRGP50B60PD1 вооще не хотят включаться, при 17v уже сносно, а вот при 20v просто отлично. С 50W примерно та же история. Да и перед ключом пару ом достаточно, с ТТ тоже не понял.

Это пока проект (там написано). Для меня очень важны Ваши замечания. У автора было 21 вольт. Я просто изменил соотношение витьков в промежуточном трансформаторе. Тем самым нагрузив поболее промежуточный транзистор. Про ТТ не понял, что Вы не поняли?

kava написал : Например при применении такого (с отрицательным смещением) снабера

наверное вы хотели сказать "такого драйвера".

101km написал : Для меня очень важны Ваши замечания.

Думаю что в личке их можно обсудить.

TAV написал : Думаю что в личке их можно обсудить.

Если можно, пожалуйста обсудим в открытую. Я не боюсь, когда меня пинают. Пинайте на здоровье. У меня амбиций ноль. Для меня важна только истина. Я лох, вот я признался.

2 101km в части 3:

1. Вы выбрали трансформаторный драйвер, только данных на сам трансформатор нету в описании (сердечник, зазор, провод, число витков в обмотках). Замечания насчет малого питания +14в вытекают как раз изза отсутствия информации по трансформатору, полагая что все обмотки равные.
2. Выбор количества витков первичной обмотки силового тр-ра в целом правильный, только питание у вас выбрано +310в. Это номинальное значение при питании 220в. Допустимый диапазон должен быть как минимум +-10%. Тоесть, как я писал выше, стОит проверять при питании +350в.
3. В предыдущих частях на ключах стоял RCD-снаббер с емкостью 10n, в третьей без указания изменений стоит 4,7n. Почему? Нагрузка на ключи меньше? Или выходной ток сварки меньше?
4. В схемке "электровоза" почемуто R70 сидит на +14в, а должен быть подключен к выходу UC3845. Полагаю что это опечатка.
5. В моделях на выходном выпрямителе указаны по 2 впараллель 80EBU02, далее в схеме фигурируют по 2 впараллель 150EBU04. При выходном токе до 150А достаточно по одному 150EBU04.
6. Раздел "Регулировка тока инвертора режим ММА." Непонятно включение переменного резистора R1. Обычно на крайние выводы подаются опорные потенциалы, а с движка снимается потенциал управления. Поскольку управление идет на R11 (Uref/вывод 8 - опорное напряжение 5в), то предлагаю поменять выводы R1 (R11 и R14).
7. Тот же раздел. Фраза "По картинкам видно, что стабилизация тока гораздо лучше в диапазоне больших и средних токов" не корректна. Стабилизации в данной схеме нет как таковой. Схема работает как ограничитель тока, каждый такт. Это во-первых. Во вторых, ограничение тока (порог срабатывания) зависит от нагрузки, точнее от падения напряжения на ней. Это связано с задержками в драйверах, ключах и фильтре с датчика тока R24C17. На малых выходных напряжениях, когда ширина импульса мала, эти задержки сильно сказываются, тем самым завышая выходной ток. Не вдаваясь в подробности скажу что правильнее будет написать "По картинкам видно, что стабилизация тока гораздо лучше в диапазоте больших и средних напряжений". Следовательно остальные выводы в абзаце теряют смысл.

TAV написал : Следовательно остальные выводы в абзаце теряют смысл.

Спасибо, в свободное время всё исправлю.

TAV написал :

1. Вы выбрали трансформаторный драйвер, только данных на сам трансформатор нету в описании (сердечник, зазор, провод, число витков в обмотках). Замечания насчет малого питания +14в вытекают как раз изза отсутствия информации по трансформатору, полагая что все обмотки равные.

В модельке есть, но это не важно. Это в некотором смысле провакационная статья. Цель провакации как раз в том и заключается, что я хочу сам разобраться и донести до не подготовленного радиолюбителя некоторые навыки и понятия.
Такая информация обычно излогается или непонятно или половинчато. Я тут всех измордовал, что бы выяснить о расчёте транса. Один хым..., другой дым..., все интим (приват) предлогают... Месяц ушёл. Поэтому правьте, будем считать этот труд коллективным. Всё, что я написал в третьей части, это то, что я почерпнул здась. Если что-то не так понял, исправьте.

Тут мне добрые люди прислали схему сварочного Деда Николая. Приложил схему и его комментарии к ней. Хотелось бы узнать что по этому поводу думают наши мэтры сваркостроения.

Лет десять назад меня достала необходимость при сварке внутри квартиры какой нибудь сантехники тащить на 9-й этаж шланги от ацетилена и кислорода. На 50-ти герцах сантехнику варить нельзя - одни каверны и трещины, дуга то зажигается и тухнет сто раз в секунду. И тут "побежала мурашка" и я придумал довольно простую схему на базе генератора Фитча-Говела с резонансной перезарядкой одной из двух заряженных встречь емкостей. Схему и описание прикладываю. Эта штуковина почти в том же варианте, как описан, была изготовлена мной на столе, показала очень хорошие параметры сварки ( профессиональный сварщик сказал "Варит как на постоянном токе") и очень хорошо показала себя как ВЧ генератор для ТВЧ нагрева железок. Потом в Самарский универ, где я тогда работал, приехала очередная комиссия, прибежал мой босс и велел навести порядок. Схему пришлось разобрать и больше я её не собирал. Я, к сожалению, так устроен, что как только показал возможность чего либо сделать, интерес к этой теме у меня пропадает. Много народу хотели потом это повторить, но видимо руки так и не дошли. Посмотрите и сравните. На схему Бармалея я не ругаюсь, я просто сравниваю её со своей на основе Фитча-Говела. Давайте разберёмся в принципе - мост будем строить вдоль реки или поперёк? 1.По принципу преобразования энергии. У Бармалея -классическая схема: энергия от сети "рубится" на порции ключами и в той же фазе ( без смещения по времени) передаётся в нагрузку - сварочную дугу. Это означает, что изменение параметров нагрузки сразу сказывается на протекающем через ключ токе и может при определённых условиях привести к его токовому пробою. В моей схеме цикл заряда накопительных конденсаторов предшествует циклу передачи энергии из них в нагрузку и по времени эти циклы практически не совпадают. При любом изменении сопротивления нагрузки прямого соединения питающей сети с нагрузкой нет. В нагрузке может выделиться столько энергии, сколько в предыдущий цикл кондюки успели накопить в себе. Т.Е. КЗ отсутствует в принципе.

2. По регулированию тока сварки. Бармалей явно меняет его скважностью да потом ещё выпрямляет и фильтрует на выходе. Это приводит к тому, что у него напряжение горения дуги на каждом токе своё, а это не есть хорошо - дуга гаснет при малейшем удалении электрода. В моей схеме на каждый цикл разряда кондюков передаётся одна и таже энергия, цикл начинается с одного и того же напряжения и разным в зависимости от создавшегося сопротивления нагрузки - понимай: разный диаметр электрода, разная длина дуги, разные свариваемые материалы - будет только длительность колебательного переходного процесса, "время звона". Каким бы это сопротивление не было за цикл в дугу войдёт одно и тоже количество энергии. Таким образом термический эффект дуги целиком определяется частотой повторения "звона" и его можно менять от 200 Гц - сварка тонюсенького металла электродом 1-1,5 мм. - до 2000 Гц. работа на максимальном режиме.
3. Если прочитать до конца моё описание, то станет видно что этим генератором ещё можно и ТВЧ разогревать металл и ТВЧ индукторами специальной формы производить пайку. Насколько я вижу схему Бармалея - он этого не может.
4. По стоимости. У Бармалея всё самое современное - и IGBTшки, и диоды и вообще. Всё это стоит денег. У меня - один ключ типа ТЧИ-125-10 и кондюки типа К75-10- 3.3-500 в. Остальное - шняга: Ш-образник из 2000НМ - 3 шт. не ахти какие большие кондюки фильтра. Единственное я рекомендую использовать индуктивность Lр не линейную, а дроссель с насыщением чтобы дать время тиристору по людски открыться. Перегрузочная способность тиристоров даже близко не сравнится с IGBT, сразу ясно что моя схема надёжней. «Загадочный квадратик» - схема запуска тиристора , типа задающий генератор . Там нет ничего сложного , на нескольких транзисторах собрать можно . Главное - чтобы он не давал следующий импульс , пока переходной процесс от предыдущего не затухнет ..... иначе - может быть кирдык

TAV написал : Раздел "Регулировка тока инвертора режим ММА."

Всё исправил. Спасибо. И Вас помянул в суе.

TAV написал :

5. В моделях на выходном выпрямителе указаны по 2 впараллель 80EBU02, далее в схеме фигурируют по 2 впараллель 150EBU04.

В Спице не нашёл 150EBU. Поэтому и путаница.

Ан-162 написал : Диоды без дросселя почти ничего не дают (в смысле качества процесса).

Спасиба, буду что-то пробовать.

Юрий_Ф написал : Сообщение от Ан-162 Ничего не прояснилось с теплопроводным компаундом?

В чем вопрос? Я думал тема закрыта.

Если не затруднит - ткни пожалуйста, на какой страничке разжевано про него.

victor72 написал : На 50-ти герцах сантехнику варить нельзя - одни каверны и трещины, дуга то зажигается и тухнет сто раз в секунду.

:scare :applause:
Вы уж меня извините великодушно, но это чистой воды ЧЕ-ПУ-ХА.

victor72 написал : 1.По принципу преобразования энергии. У Бармалея -классическая схема: энергия от сети "рубится" на порции ключами и в той же фазе ( без смещения по времени) передаётся в нагрузку - сварочную дугу. Это означает, что изменение параметров нагрузки сразу сказывается на протекающем через ключ токе и может при определённых условиях привести к его токовому пробою. В моей схеме цикл заряда накопительных конденсаторов предшествует циклу передачи энергии из них в нагрузку и по времени эти циклы практически не совпадают. При любом изменении сопротивления нагрузки прямого соединения питающей сети с нагрузкой нет. В нагрузке может выделиться столько энергии, сколько в предыдущий цикл кондюки успели накопить в себе. Т.Е. КЗ отсутствует в принципе.

Мне кажется, тутошнему народу не надо на пальцах описывать, что такое прямоход, и обратноход. Оне и так знают, что в прямоходе > изменение параметров нагрузки сразу сказывается на протекающем через ключ токе и может при определённых условиях привести к его токовому пробою

а в обратноходе > При любом изменении сопротивления нагрузки прямого соединения питающей сети с нагрузкой нет.

victor72 написал : явно меняет его скважностью да потом ещё выпрямляет и фильтрует на выходе. Это приводит к тому, что у него напряжение горения дуги на каждом токе своё, а это не есть хорошо - дуга гаснет при малейшем удалении электрода.

Извините, а Вы - разве не регулируете ток изменением скважности (частотой) ? :eek:
Разница лишь в том, что он регулирует скважность меняя длительность, а Вы - меняя паузу. :confused:
А насчет напряжения - оно определяется ВАХ дуги, а устойчивость - способностью дэвайса давать повышенное напряжение при отведении электрода (запасом).

victor72 написал : По стоимости. У Бармалея всё самое современное - и IGBTшки, и диоды и вообще. Всё это стоит денег. У меня - один ключ типа ТЧИ-125-10 и кондюки типа К75-10- 3.3-500 в

Тут - таки да. Тиристор по перегрузочной способности даст фору львиной доле других "электронных коммутаторов", скажем так. Но есть тут одно НО, которое мешает продвижению в жисть таких аппаратиков (ВДУЧ-16 подобных): кондерики, которые Вы указали, для макетки хороши. А ставят вообще-то К78-2 или наподобие, набирая огромные баяны из 0,1мкФ 1000в. И баяны эти занимают около трети корпуса (и весят соответственно). :(

Ан-162 написал : Мне кажется, тутошнему народу не надо на пальцах описывать

Да бред это всё, уж были тута упоминания про дзеда никалая. Видимо этот дзед так и не понял как косой работает в сварнике раз пишет такую херню.

gyrator написал : формировать из пермоугольника трапесию,

вот это нежелательна. Чем быстрее ток скрозь нуль проходит тем сильнее акей.

gyrator написал : Вот http://slil.ru/27005712 и фотообоины с ними.

А чё, вполне может покатить на народный АйСишник. Просто и похоже что работоспособно. А на ключиках скока потерь при переключении? Небось сотня килаватт, не бздрыкнуть ? ИМХО одной той жажки мало будет по любому. Чую спинным мозгом , что ТИГ далжон 200 амперов, а то и более потянуть от однофазки в силу своей дуги. Потому на эти 200 а и нада брать курс.

Тут мне добрые люди прислали схему сварочного Деда Николая.

Не кажется странным, что китайцы лепят огромное количество однотактных прямоходов, а не ВЗДРючей? :a Так, что насчет стоимости комплектухи это ещё можно поспорить!! Правильно подметили про баяны К78-2, которые тоже не шибко дешевые. Ну а про массу-габариты тут и спорить не нужно. Что касается мнимой идеи про быстрый бздынь прямоходов - ну так это зависит от прямоты рук, которыми собиралось устройство. Как не странно, ещё не одного транзистора не угробил на сварке, а вот на индукционке уже успел парочку положить. :p

jab написал : схему сварочного Деда Николая

Кстати, исчо в прошлом году, забегал как то на рынок , кое чего из деталек глянуть, дык видел дедка, в годах уж немалых, с клюшкой, ходил со схемкой и высматривал списки деталек. Я чуток заглянул в схемку - опа бармалейник ! :) . На полном серъёзе, без шуток. Дык может этот тот дед калай и ходил в поисках деталек на бармалейник, а тута мозги пудрит народу. :)

sam_soft написал : А на ключиках скока потерь при переключении?

http://slil.ru/27018561

kava написал : такого (с отрицательным смещением) снабера

TAV написал : наверное вы хотели сказать "такого драйвера"

:o +100 Да уж! Уж да... бывает

С уважением. kava

jab написал : Что касается мнимой идеи про быстрый бздынь прямоходов - ну так это зависит от прямоты рук, которыми собиралось устройство.

Не, просто с первого взгляда неискушенному строителю мерещится, что к.з. на выходе сварника-прямохода дает аварийный ток ключей. Пожалуй, мы все проходили когда-то этот этап ;) Пока не уяснишь для себя четко, что ЕСТЬ все же дроссель в цепи этого "к.з.", хоть и маленький на первый взгляд, и есть быстродействующая отсечка тока, пока и крутится в мозгах

изменение параметров нагрузки сразу сказывается на протекающем через ключ токе и может при(...)вести к его токовому пробою.

И правильно. Обратноход гораздо спокойнее в этом плане. Но простой прикид показывает, что (в однотакте) чтоб выдать законные 5 кВт в дугу (~160А) надо накопить 15 кВт перед тем, как сбросить их на выход (если брать запас до макс. к. зап. ~ 1,5). Не приподымает крышу такой расчет сторонникам обратноходов в сварочниках ?! :swoon

что ЕСТЬ все же дроссель в цепи этого "к.з."

Даже и без дроселя не происходит бздынь, если все правильно с обраткой по току. Пробовал как-то в рабочей макетке сварки в трансформатор подсунуть один виток тонкого провода и коротнуть его! Транзисторы не спешат перегорать!! Ограничилка по току всеже справляется с своей задачей даже в таких условиях. ;)

Ан-162 написал : а в обратноходе
Цитата:При любом изменении сопротивления нагрузки прямого соединения питающей сети с нагрузкой нет.

Там вообще ни прямой, ни обратноходовый. Там выпрямителя вообще нет :)

jab написал : без дроселя не происходит бздынь, если все правильно с обраткой по току. Пробовал как-то в рабочей макетке сварки в трансформатор подсунуть один виток тонкого провода и коротнуть его

Продолжай , в том же духе. Если нету дросселя то скорость наростания тока в первичке в момент КЗ определится рассеянием трансика. 2 мкГ типичное значение у правильного трансика. Теперь прикинем дэ И по дэ Тэ = 310 вольт питания / ( 2 * 10(-6) ). Итого стописят ампер на микросекунду.

2gyrator Дорвался и я до моделятора, почти все как у тебя на пикчасах. Для вых тока в 200ампер мгновенные потери в ключиках под 120квт. Однако простецкий снабберок RC и уже 90 квт. Ток в диодах FW 200ампер. Шо воткнуть туда неясно. 10 микросов импульс но 200ампер. Жуть. И похоже что от этого никуда не денися. Энергию идуктивности все равно куда то придется девать. Ну а в целом все похоже КУУЛ . Ниче крамолного не видать. Вот он ICC, про тот что я когдато сцылки давал. Прямая полярность - 180 ампер, обратная ( очистка ) - 40 ампер. Баланс в модельке 50 на 50 . Но это куйня. С процыком можна набалансить что угодно

Господа, мне Спица не даёт.... применить CD4000 из Экстров. Подскажите, что она хочет?

TAV написал : Там вообще ни

И все-же не смотря на отсутствие выпрямителя, по принципу передачи энергии - это обратноход. Накопил - плюнул на выход.

jab написал : подсунуть один виток тонкого провода и коротнуть его! Транзисторы не спешат перегорать

Это не показатель. Связь такого одиночного витка с первичкой слабенькая получается. Вот и живет. Ты вторичку коротни ;)
Очки защитные только сначала одень :D

Связь такого одиночного витка с первичкой слабенькая получается

Я думал про это. Думал о инверторной точечной сварке. Как бы вижу что может быть косяк с потокосцеплением. Как избежать, выкрутится из такого положения? Если вторичка будет медная лента один виток, а поверх первичка в один слой (или как вариант 2 слоя первички и между ними вторичная лента виток). Хотя тоже как-то сомнительно. Может применить несколько трансов, что бы первички в послед пустить, а вторички в параллель? Ещё видимо придется поиграться с синхронным выпрямителем т.к. ставить штук 30-50 диодов не охота.

Ан-162 написал : И все-же не смотря на отсутствие выпрямителя, по принципу передачи энергии - это обратноход. Накопил - плюнул на выход.

Эдак все системы зажигания в авто можно обратноходами назвать. Чтото не встречалось мне такое описание :)

sam_soft написал : Дорвался и я до моделятора, почти все как у тебя на пикчасах.

Сэм, если не сложно, выложи эту модельку. Попробую покрутить её на досуге.

С уважением, Андрон.