А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

Слушатель написал : Модель легко терпит 200...300Ом.

Модель возможно и терпит, но работает-то железо, а в нём такая экзотика не прокатит. В подробности вдаваться не буду, но можете посмотреть про геморрой с обработкой сигнала с Роговского в соотв. литературе. А дырка тем и отличается от него, что в опр. диапазоне нагрузок дырочного т.т. того геморра нет. Хотя в маломощных применениях, где ток ХХ совсем дрищавый (типо К20Х12Х6, Б18), работают и двухсотомные датчики.;)

gyrator написал : Модель возможно и терпит, но работает-то железо, а в нём такая экзотика не прокатит.

Значит не пробовали?

Слушатель У меня в кач. компаратора нямтока используется тривиальный биполярный транзистор и при высокоомном датчике макс. длительность упр. импульсов будет с гулькин хрен и приборчик не выйдет на режим. А мне это надо? :confused: Потому и не "пробовал". Типо, -а ты в ризетку пальцы пробывал сувать? -дык йопнет же ж. -не, ну ты скажи, пробывал или нет? ;) Буде у вас компаратор с более высоковольтным порогом-пожалуйста, главное не задирать ток ХХ того кусочка ферриту с коего снимается нямсигнал.

gyrator написал : Буде у вас компаратор с более высоковольтным порогом-пожалуйста,

Во-во! Мне бы вольта 4 до залета иметь. Чтобы, оперевшись на чей нибудь Vref скакать в залете до 9...12В.

Слушатель написал : Во-во! Мне бы вольта 4 до залета иметь.

Иногда читаю умствования фигурантов по делу о нямконтроле, и не могу понят потуг некоторых из них в части ловли блох с задержками и быстродействием. Да и ваше применение нямконтроля для засчиты от задирания напруги, это, пмсм, забивание гвоздей мелкоскопом. Адаптивная рулька с нямконтролем, как мне каацца, должна не засчисчать приборчик, а обеспечивать иво работоспособность как при работе от 300 вольтей, так и при работе от 560 вольтей. Ессно, буде киндинсаторыдиодыключи терпют питсотшисдьсятвольт. Штобы не уподоблятся по длине постов одному известному в узких кругах "теоретику" в области нямконтроля и "эластичного" управления , проиллюстрирую всё вышетрёпанное простенькой муделькой полумостика (с оченно технологичным чебураном;)) на "бабушке лошадушке" TL494. Добавил тильке UCшки в кач. дриверсов для раскачки ТГРа.

Не, я их не ловлю, оне меня сами любят. Тупо воткнуть Ням в драйвер большого ума не надо и проблема скорости исчезает - зачем делать хуже, если можно хорошо. А защита по питанию всего лишь бонус от Ням-контроля - ну ежели он уже есть, то почему нет? Назовем эту щизату "обеспечитель работоспособности" :) (Я о защите :))

Продолжу.:o Буде оное управление приделать к народнолюбимому бармалейнику и использовать всё тот-же трёхвитковый чебуран, то получится супербармалейник: Чебуран, в данном случае, получается довольно технологичным, поскольку "собирается" из медных (латунных) трубок (напр. от телескопической антенны), кои последовательно вставляются одна в другую и развальцовываются с торцов ферритовых моноклей на коммутационных пластинках, являющихся одновременно и замечательными теплостоками для тёплости обмоток. Таким образом, на всякие кожаные и близкие эффекты можно "забить". И использовать феррит и медяху, что называется, по-полной. С учётом широкого диапазона входного напряжения, супербармалейник могет стать грозным конкурентом в нише бюджетных (да и не только ;)) варылок ежели, к примеру, трудоголики из Поднебесной освоят эту технологию.

V-mir написал : Возможно ли на основе например, гальваноразвязанного септика с (тяжёлым демпфером) показанным на(Шызе),сваять комповый бп с выходом 12в. Применима ли UC3854(который контроллер ККМ) вместо UC3843

Про UC3854 ничего сказать не могу, да и есть для них "штатные" схемули с гальваникой. А на 3843 можно, но вам такой питальник не понравится, бо цепь ОС коррехтура, по определению, не давит пульсасии на частоте 100Гц.

gyrator написал : то получится супербармалейник

Не получится, бо суперское Вы надежно упаковали в коричвенное.

gyrator А что это за "модифицированный мультигираторный" бампер на картинке?

Слушатель написал : Не получится

У трудоголиков из Поднебесной может и не получится (поскольке нужно будет покупать у Самсунга лицензию на дирку), а у афтара всё получилось, :pтильке без верхнего ключика, т.к. не було потребности питаться от трёхфазной сети.;)

1monos написал : А что это за "модифицированный мультигираторный" бампер на картинке?

LCD демпфер-лекуператор фиксирующий напряжение на ключах, формирующий траекторию их выключения и обеспечивающий работу сердешника СТ в четырёх квадрантах. На картинке ведь не зря показаны графики индукции, а такоже средней и мгновенной мощностей.:) Что касаемо "упакованности в коричвенное", то здесь ведь не дайсхемудайская туся, и целью трындежа було лишь показать вероянт применения нямконтроля к расшириванию возможностей народнолюбимой топологии. Ить в основном, к шажалению, немногие нямфилософы упэрты на моделирование источников нямсигнала, а не на их использовании и за деревами лесу не видют.:D

gyrator написал : На картинке ведь не зря показаны графики индукции

Зря. Потому как без

gyrator написал : "упакованности в коричвенное"

оно ценности не представляет и является дразнилкой :)

Слушатель написал : оно ценности не представляет и является дразнилкой

Вы хочете демпфер? Их есть у меня!

Кстати, драйвер к верхнему тринзистору пририсовывать, или и без оного вже не дризнилка?:p

З.Ы. Ежели электриковские клонеры Толянника выкинут из его пару диодеров и присовокупят "батарейную" обмотофку и нямпримочки, то получат супертолянник в коем не потребно ломание колечка СТ.

gyrator написал : Вы хочете демпфер? Их есть у меня!

На картинке с модифицированным бампером моделька дырки имеет магнитную связь аж с шестью обмотками... Наверное, каждый ключик ищо задемпфирован лцд снаббером с батарейкой в виде обмотки подпитки... Или нет? :)

1monos написал : На картинке с модифицированным бампером

Вы же ж не относитесь к племени дайсхемудаев и вполне можете изобразить любой собственный вероянт с показом его работы в свечке. Да и мне намного интереснее опчаться с самостийными разработчиками, а не с вротглядяшчими. А уж какой источник нямсигнала юзает данный конкретный философ и как он оный источник моделит, не столь важно. Главное, пмсм, как сей философ сумеет применить доп. инфу для расширения возможностей известных топологий. Например, акромя каррент муде контроля (изобретённого Чукчей :)), ить могет быть и нямкаррент муде контроль. ;)

**gyrator,** полюбовался картинофками выложенными Вами недавно «на здесь» :applause: Примочка на 2-х транзюках (контроль напруги на ёмкостном накопителе 310В) с заводом на Rt микрух исть противовес примочке **кабельщик**\_а? Кое-что модельнул в свечке. Результат моделирования: Период – 25u Такт – 12u Мощность ≈ 8кВт Период -25u Такт – 6u Мощность ≈ 2кВт Период – 12,5u Такт – 6u Мощность ≈ 6кВт Вижу, что аргумент моШЩный :a Правильно ли понял Вашу мыслЮ ? ЗЫ. Думаю, что и Вы поймёте, что хотел сказать я ;)

Maikl89 написал : Примочка на 2-х транзюках (контроль напруги на ёмкостном накопителе 310В) с заводом на Rt микрух исть противовес примочке кабельщик_а?

Неее. Это для увеличения паузы при задирании вх. напержения, поскольке управа работает в режиме фиксированной паузы, а не голимой ШИМ. Штоб частота на сильно задиралась и сердешник поменее грелся. А функцию противовеса примочке Кабельщика (по ограничению длит. упр. инпульсов), выполняет нямконтроль. ;) Кстати, в двухтактах с СM-контроллером такоже возможен режим фикс. паузы.

> **gyrator [написал](/forums/instrumenty-i-silovoe-oborudovanie/silovoe-oborudovanie/t497-a-kto-nibud-proboval-sdelat-svarochnik-chast-12/?p=2804363#post2804363) :** > Неее. Это для увеличения паузы при задирании вх. напержения, поскольке управа работает в режиме фиксированной паузы, а не голимой ШИМ. Штоб частота на сильно задиралась и сердешник поменее грелся. Тоды я испанский летун, чи руки и котелок ни оттедова произрастають.:D Мне свечкин показал: 1.Рис. модельки. 2.Осцил. при макс. Кзап. 3.Осцил. при меньшем Кзап. (меняется R13). Сверху вниз: - напруга на базе Q1; - «пила» на С1; - напруга на R10 и R11. Шо ни так? :eek: ЗЫ. Диапазон изменения частоты в заданном диапазоне изменения входной напруги (в данном случае 200-560VDC) можно регулировать R2. [](http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i196/1112/d4/78efdfd7a9ec.jpg.html) [](http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i137/1112/91/0e5891a4abb7.jpg.html) [](http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i095/1112/f7/93b6fe02288b.jpg.html)

Maikl89 написал : Тоды я испанский летун

Дык, на тута всякие летуны тусуются.:) Однако, смысл управы на TLке состоял в деменструасии возможности и работоспособности нямконтроля применительно к контроллеру без потахтового ограничения, а примочка с токовым зерцалом, эт лишь мелкое дополнение. А в вашем гишпанском полёте нямом и не пахнет.;)

> **gyrator [написал](/forums/instrumenty-i-silovoe-oborudovanie/silovoe-oborudovanie/t497-a-kto-nibud-proboval-sdelat-svarochnik-chast-12/?p=2804363#post2804363) :** > Однако, смысл управы на TLке состоял в деменструасии возможности и работоспособности нямконтроля применительно к контроллеру без потахтового ограничения, а примочка с токовым зерцалом, эт лишь мелкое дополнение. дык про нямконтроль и др. понятно. А вот с токовым зерцалом возникли сумления и вапроцы. В шиите на старушку прописано, что частота генератора определяется по формУле **F****ген.=1,1/Rt\*Ct**, а посему и состряпал по-быстрячему модельку для проверки утверждения > **gyrator [написал](/forums/instrumenty-i-silovoe-oborudovanie/silovoe-oborudovanie/t497-a-kto-nibud-proboval-sdelat-svarochnik-chast-12/?p=2804363#post2804363) :** > …Это для увеличения паузы при задирании вх. напержения, поскольке управа работает в режиме фиксированной паузы, а не голимой ШИМ. Штоб частота на сильно задиралась и сердешник поменее грелся. если про паузу, то – вход **DTC** (можно и по-другому), но он используется по полной в нямконтроле. > **gyrator [написал](/forums/instrumenty-i-silovoe-oborudovanie/silovoe-oborudovanie/t497-a-kto-nibud-proboval-sdelat-svarochnik-chast-12/?p=2804363#post2804363) :** > А в вашем гишпанском полёте нямом и не пахнет. из выше изложенного видно, что к этому не стремился. Пока ни за, ни супротив Вашей модельки полумоста с нямом и симметрированием ничо сказать не могу. Сляпаю свою в свечке (в каникулы), могет вапроцы и отпадуть апосля моделирования ;) ЗЫ. Какой размер фотософ можно выкладать "на тут"? Бо возникли вапроцы при выкладке в предыдущем (290к)

Maikl89 написал : Какой размер фотософ можно выкладать "на тут"

Лично я гружу картинофки любых размеров на радикал, а на тут выкладываю их превьюшки и не заморачиваюсь с вашим вапроцом.;) Тильке в превьюшке надо аккуратно удалить .html , штоб оставалась тильке картинофка без той навязчивой "радикальной" рекламы.

Maikl89 написал : Пока ни за, ни супротив Вашей модельки полумоста с нямом и симметрированием ничо сказать не могу.

А чё бестолку говорит? Вы просто потестите свечные модели полумостика и супербармалейника при изменении питалова от 150 до 300 вольтей (постояновки) при одинакой нагрузке и с одинаким СТ. Заодно посмотрите и тёплость в ключиках, а писля эвтого сделайте для себя вывод.

gyrator написал : Тильке в превьюшке надо аккуратно удалить .html , штоб оставалась тильке картинофка без той навязчивой "радикальной" рекламы

Можно проще: в окошке "Переход с превью" выбрать "На графический файл" (отметил красной птичкой), затем точно также скопировать в текст своего сообщения получившуюся ссылку на превью...

gyrator написал : Тильке в превьюшке надо аккуратно удалить .html , штоб оставалась тильке картинофка без той навязчивой "радикальной" рекламы.

Basill написал : Можно проще:

Отлично! А то тоже как Гиратор строку правлю - задолбала и реклама в картинке и выскакивания с Радикала на одну и ту же рекламную страницу (это только у меня?)

gyrator написал : А чё бестолку говорит?

не в бровь, а прям в зырь! :applause:Солидарен. От сщас накачу пару полустаканов вискаря, травану тело чумазым капитаном (между стаканами) и сяду ваять мудельку. :)

gyrator написал : Вы просто потестите свечные модели полумостика и супербармалейника при изменении питалова от 150 до 300 вольтей (постояновки) при одинакой нагрузке и с одинаким СТ. Заодно посмотрите и тёплость в ключиках…

в сравнительном анализе так и поступаю. Тики поясните, - вы имеете ввиду свои картинофки муделек, чи други? :confused:

gyrator написал : … а писля эвтого сделайте для себя вывод

безусловно, бо – Так лучше чем от водки и от простуд… (Вершина, В.С.Высоцкий) ;) Начну с косого. И ышщо. Вы снизойдёте до объясниловки мну, сибирячему валенку, ежли, в процессе познания ломовой, потерпевший уткнётся в каменючу стенку в силу своей дремучести? :o

Трибун написал : и выскакивания с Радикала на одну и ту же рекламную страницу (это только у меня?)

у меня такой хрени нет (установлен лиц. Кашпировский). Однако, при размещении 3-х ссылок превью «на здесь» в «Расширенном…», всё «это расцвело» в начале всех ссылок. «Цвет» удалил. Результ не знаю. Судить вам, бо у меня при просмотре «свойного» вапроцов нет. :confused:

Maikl89 написал : вы имеете ввиду свои картинофки муделек, чи други?

Я имел в виду мудельки однотактного прямоходового мостика с демпфером-рекуператором и коротким беззазорным трансом, "умеющим" работать при Кзап >0.5 и двухтактного полумостика с тем же трансом. А афтарство муделек не имеет значимости, буде исчё кто-то из коллег выкладывал оные.

gyrator, выпадаю из форума на не определённое время, ввиду трагических обстоятельств. Вылетаю в Ростов.

ЗЫ. Благодарю за ответ.

С Новым Годом!

Все получится!

Продолжу свой ликбез:) В модели приладил дюрку к 2-х фазному девайсу на косых с регенератами работающими на один вых. дроссель (TL494, IR2110, Е59 №87). ОС по току с шунта на выходе. Ням ток, воздействуя на одын транзюк (предложено **gyrator**\_ом), подаёт +Uпит. на вход CD IR\_ки. Полёт спарки в диапазоне пит. напряж. 220-400VDC и вых. токе 40…200А нормальный. Токи и моща клацарей, устойчивость и др. вааще песня :a Убедился в том, что ток в витке из дюрки равен произведению тока ням на кол. витков первички ;) **Gyrator** к Вам вопросы по последней модельке: 1.Ышщо раз про токовое зыряло (вход Rt и Ct 3845). Свечка кажет, что при повышении питающей напруги частота падает и наоборот. Дополнительная обвязка в соответ. с рис. вашей модельки к желаемому рэзульту не привела. На рис. осцил микробульки вижу, что при 560В F≈75кГц (Кзап.0,5). Правильно ли понял? 2.По СТ. Правильно ли указана полярность обмотовок? Дело в том, что перенеся микробульку в свечку у мну получился ахиренно хреновый выхлоп. Перевернув некоторые обмотовки получил кой-чаго. От тики не знаю, правильно ли поступил? Симуль показал, что с «перевёрнутыми» ток ням мало меняется в широком диапазоне пит. напруги. ЗЫ. Поздравляю форумчан и гостей форума с **Новым годом!**:applause:

Maikl89 написал : На рис. осцил микробульки вижу, что при 560В F≈75кГц (Кзап.0,5). Правильно ли понял?

В моей мудельке примочка легулирует не частоту, а паузу, увеличивая ея при задирании напержения на входе инвертатора. Поэвтому, пауза при пицотшидьсятивольтах больше, чем при стапиздисяти, што лехко измерить посредством линейки. Частота же исть сумма паузы и не паузы , а поскольке длительность не паузы при высоком напряжении сушчественно меньше (ибо ток в вых. дросселе нарастает с бильшей скоростью), чем оная длит. при мелком напержении, то и частота, ессно, бильше там, хде меьнше сумма, т.е. при высоком.

Кстати, ежели длительность не паузы легулировать нямконтролем (по сути, это параметрическая ООС по входному напержению), а длит. паузы ОС по току, то получается довольно интересный приборчик с ВАХ лучче чем у голимого бармалейника и с максимальным использованием материала сердешника СТ. Понятно, што и проблемы с малой длительностью импульсов в ём нет, а как следствие-демпферу всегда хватает времени на перезарядовку, и на комм. помехи он тоже "кладёт", поскольке легулировка тока осусчествляется во время паузы, кохда всё "молчит".;) Вопчем, народная UCшка даёт неограниченный простор для фантазии философа и позволяет реализовать законы управления, о коих и не помышляли ея разработчики.:yu

Maikl89 написал : Правильно ли указана полярность обмотовок?

Правильно.

gyrator, прочтите здесь: http://valvol.ru/viewtopic.php?p=64522#64522 Ежли всё так как он пишет и, если не засвечен в других аналогичных тусовках, то пмсм у паренька светлая головушка :)