А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

Maikl89 написал : Ежли всё так

Нее. Это другая писнЯ, да и виточков в его трансе на порядок более. Кстати, у шЫзиков хде-то был гутор про плаваюшчую фиксасию и особливо "подсел" на эвто "пятый элемент". Он тоже трындел про рулёжку паузой и "эластичное" управление однако, пмсм, такова уж его природа-трындеть про всё, но без результату. Хотя фполне могет быть, што в секретной шЫзоветочке он таки выкладывал чё-нить конкретное. Полагаю, што через подобные "светлости" проходят все, хто умеет думать головой. Но, к шажалению, мать природа устроена так, што из сотни светлостей тильке одна оказывается действительно светлой.

> **gyrator [написал](/forums/instrumenty-i-silovoe-oborudovanie/silovoe-oborudovanie/t497-a-kto-nibud-proboval-sdelat-svarochnik-chast-12/?p=2804363#post2804363) :** > Поэвтому, пауза при пицотшидьсятивольтах больше, чем при стапиздисяти, што лехко измерить посредством линейки дык мерил! Глянь на хфотосы. Это с бука. Взял и зярядил на стационар с экраном 58х32см. Результ аналогичный, тики линеечные цифирки поменялись. Ладно, бог с ём, то бишь с управой. Попозжа дойду и до ея. А счас про СТ. Для дальнейшего продвижения разобраться надоть [](http://s018.radikal.ru/i507/1201/6f/30857c35c832.jpg) [](http://s018.radikal.ru/i521/1201/7d/2cf9fbe6a508.jpg) > **Maikl [написал](/forums/instrumenty-i-silovoe-oborudovanie/silovoe-oborudovanie/t497-a-kto-nibud-proboval-sdelat-svarochnik-chast-12/?p=2804363#post2804363) :** > Правильно ли указана полярность обмотовок? > **gyrator [написал](/forums/instrumenty-i-silovoe-oborudovanie/silovoe-oborudovanie/t497-a-kto-nibud-proboval-sdelat-svarochnik-chast-12/?p=2804363#post2804363) :** > Правильно Ниже фотос мудельки 3-х вариантов «косых». Слева направо: полярность из микробульки, полярность изменена, обычный косой с регенератом (для сравнения) Фотосы осцил сверху вниз: 1.Питающая напруга. 2.Полярность из микробульки. 3.Полярность изменена. 4.Обычный косой с регенератом. Последний фотос для пп.2 и 3 при 200-450VDC От фсё энто (пп.2 и 3) мну смущаеть. Муделька тута: [http://flyfolder.ru/27988361](http://flyfolder.ru/27988361) Чё ни так? [](http://s018.radikal.ru/i521/1201/de/f695eb270253.jpg) [](http://i069.radikal.ru/1201/0f/c2f797516a36.jpg) [](http://s009.radikal.ru/i309/1201/87/2f45c00befc5.jpg) > **Maikl [написал](/forums/instrumenty-i-silovoe-oborudovanie/silovoe-oborudovanie/t497-a-kto-nibud-proboval-sdelat-svarochnik-chast-12/?p=2804363#post2804363) :** > gyrator, прочтите здесь… > **gyrator [написал](/forums/instrumenty-i-silovoe-oborudovanie/silovoe-oborudovanie/t497-a-kto-nibud-proboval-sdelat-svarochnik-chast-12/?p=2804363#post2804363) :** > Нее. Это другая писнЯ… та ни про писнЯк я, про друге!

Maikl89 написал : Глянь на хфотосы.

Дык, глядел же ж. Исчё раз:-пауза, это то, што промежду кривулинами току и для пицотшистидесятивольтов ея длина равна 6,5см, а для стопидьсят-3,5мсм. Как и грил, с задиранием напруги пауза растёт, а не пауза-скукоживаецца. Или ты вискаря перекушал без закуси, или мне надо начинать "квасить" для взаимопонимания?;)

Maikl89 написал : Чё ни так?

Типо:-"Чего в супе не хватает? Хлеба!"(С) Чужие хомуты разгребать-дело неблагодарное. Тильке што закончил моделить свечную клизЬму для одного известного тебе фантазёра с бааальшим административным ресурсом и малость припарился, бо муделить в свечке, да простят меня ея почитатели :o, эт как "белить потолок зубной щёткой, привязанной к концу лома"(С). З.Ы. Не знаю, што ты хочешь от меня услышать, но скажу одно:-та примочка, что с L7, перенамагничиваецца лучче фсех. А "стандартный" лекуператор убьецца при задирании напруги.

> **gyrator [написал](/forums/instrumenty-i-silovoe-oborudovanie/silovoe-oborudovanie/t497-a-kto-nibud-proboval-sdelat-svarochnik-chast-12/?p=2804363#post2804363) :** > Исчё раз:-пауза, это то, што промежду кривулинами току и для пицотшистидесятивольтов ея длина равна 6,5см, а для стопидьсят-3,5мсм. Как и грил, с задиранием напруги пауза растёт, а не пауза-скукоживаецца. усё, въехал о чём базар.:o > **gyrator [написал](/forums/instrumenty-i-silovoe-oborudovanie/silovoe-oborudovanie/t497-a-kto-nibud-proboval-sdelat-svarochnik-chast-12/?p=2804363#post2804363) :** > Чужие хомуты разгребать-дело неблагодарное. дык царапал жеж > **Maikl [написал](/forums/instrumenty-i-silovoe-oborudovanie/silovoe-oborudovanie/t497-a-kto-nibud-proboval-sdelat-svarochnik-chast-12/?p=2804363#post2804363) :** > Для дальнейшего продвижения разобраться глядя на осцилки микробульки состряпать мудельку управы, пмсм, не составит труда, т.б. есть картинофка из бульки. > **gyrator [написал](/forums/instrumenty-i-silovoe-oborudovanie/silovoe-oborudovanie/t497-a-kto-nibud-proboval-sdelat-svarochnik-chast-12/?p=2804363#post2804363) :** > Не знаю, што ты хочешь от меня услышать, но скажу одно:-та примочка, что с L7, перенамагничиваецца лучче фсех. А "стандартный" лекуператор убьецца при задирании напруги. дык то и хотел услышать, бо у той, шо с L7, изменил полярность обмотовок (не как в бульке). Вапроц по СТ закрыт, моно чапать дальше?:o > **gyrator [написал](/forums/instrumenty-i-silovoe-oborudovanie/silovoe-oborudovanie/t497-a-kto-nibud-proboval-sdelat-svarochnik-chast-12/?p=2804363#post2804363) :** > Тильке што закончил моделить свечную клизЬму… глянул. Брошенную перчатку узрел, но не поведётся он на это – забз…т.:D > **gyrator [написал](/forums/instrumenty-i-silovoe-oborudovanie/silovoe-oborudovanie/t497-a-kto-nibud-proboval-sdelat-svarochnik-chast-12/?p=2804363#post2804363) :** > Или ты вискаря перекушал без закуси, или мне надо начинать "квасить" для взаимопонимания? та не обрашщай внимание на фсяку херню с фотосами «на там»! Да и потом, ведь надо кому-нить и трезвым быть в диалоге :D

Maikl89 написал : Да и потом, ведь надо кому-нить и трезвым быть в диалоге

Ото ж. Ты же ведь давно мучаешь свечку, а реальный транс так и не научился муделить.
Коль впердоливаешь в мудельку нелинейный дроссель, то индуктивность твоих линейных обмоток должна быть такой, штоб не влиять на процессы в нелинейном, а лишь осусчествлять коэфф. трансформасии, а у тебя 3 да 1 миллихенри. Этим ты зафорфолупенил нехилый зазор в свой СТ (пернамагничиваешь нелинейник энерхией линейников), вот оно и работает. А ежели умножишь свои миллихенрии на 100, да соблюдёшь правильный Ктр (не 1 к 3 по индухтивности, а 1 к 9, поскольке витки 1 к 3) то получишь , что хер одна схемуля работает, акромя стандартного лекуператора при мелком напряжении. Знаешь почему? Потому, что нет нямконтроля, а без оного сей демпфер бесполезен для беззазорного СТ. Вот табе и ответ на вапроц- "чё ни так?".

> **gyrator [написал](/forums/instrumenty-i-silovoe-oborudovanie/silovoe-oborudovanie/t497-a-kto-nibud-proboval-sdelat-svarochnik-chast-12/?p=2804363#post2804363) :** > Ты же ведь давно мучаешь свечку, а реальный транс так и не научился муделить. Ведь ежели впердоливаешь в мудельку нелинейный дроссель, то индуктивность твоих линейных обмоток должна быть такой, штоб не влиять на процессы, а лишь осусчествлять коэфф. трансформасии, а у тебя 3 да 1 миллихенри. Этим ты зафорфолупенил нехилый зазор в свой СТ, вот оно и работает Дык так всехда и делаю! А тута глянул на картинофку микробульки… Ведь я ж не знаю (и не вижу на картинке) где в бульке спрятана директива на реальный транс. Ежли б узрел, то и вапроца не было б. Дабы снять окончательно вапроц, СТ должон содержать, например (рассматриваемый косой): первичка - 18вит. вторичка – 6вит. демпфер – 6вит. дюрка – 1вит. или (для окончательного понимания): первичка - 12вит. вторичка – 4вит. демпфер – 4вит. дюрка – 1вит. Остальное в твоём, долгожданном мну спиче, вродь как понятно.

Maikl89 написал : где в бульке спрятана директива на реальный транс.

Многократно объяснял:- буде витоки исть целые числа без идиниц индухтивности, а сердешник поименован реальной маркой, то это и есть нелинейный транс, без всякого геморроя с нелинейной индухтивностью, дирехтивой и прочим кошмаром.

Maikl89 написал : Дабы снять окончательно вапроц, СТ должон содержать, например (рассматриваемый косой): первичка - 18вит. вторичка – 6вит. демпфер – 6вит. дюрка – 1вит.

Если ты постишь про свечную мудельку, то витоки задаёшь тильке для первичевки, а Ктр. легулируешь индухтивностямы линейной модели. Типо, N1=18 витоков в нелинейной и 360 миллихенри в линейной; -вторичевка=360/(Kтр. у квадрате)=360/9=40 миллихенриев; -"батарейная" в демпфере, штоб було вольт пидьсят=360/36=10 миллихенриев. У меня в последнем чебуране первичевка три витока и в реальном трансе батарейная обмотовка исть адын виток с одного монокля и адын с другога впараллель, типо пол-витока с целого, но в мудельке не стал с эвтим заморачиваться и нарисовал адын полный виток. Кашу мацлом не споганишь, но фанатеть бестолку тож не след. Што касаемо витока дюрки, то, коль скоро в свечке прописана нелинейная индухтивность в явном виде, пмсм, не стоит особо выпендриваться с муделированием дюрки, а просто впердолить послед. с нелинейным дрочелем подходяшчий транс тока и юзать для нужд нямконтроля сихнал с его вторичевки. Канэчно, эта моя ремарка не должна умалять достижений твоего бывшего собрата по дружине в области муделирования отверстия или нашлёпки, но, из-за всех этих премудростей, он так и не въехал в то, как грамотно использовать полученный нямсигнал, бо весь пар ушёл в свисток. С моей точки зрения, пофиг как получается нямсигнал, главное, штоб он соотв. потребностям и не шибко задирал время счёта мудели. Например, в нек. случаях я задавал его разницей ампервитоков первичевки и вторичевок с соотв коэффициентом, используя функциональный источник напержения, заменяя тем самым тот явный дифф. т.т., што рисую красным цветом.

gyrator написал : Если ты постишь про свечную мудельку...

таки други не знаю. По остальному понятно. От тики про 50В не знал. Оно критично? подбирается при наладке?

gyrator написал : Што касаемо витока дюрки, то, коль скоро в свечке прописана нелинейная индухтивность в явном виде, пмсм, не стоит особо выпендриваться с муделированием дюрки, а просто впердолить послед. с нелинейным дрочелем подходяшчий транс тока и юзать для нужд нямконтроля сихнал с его вторичевки.

тож так делаю дабы не заморачиваться с самого начала стряпанья мудельки. Тута главное не переусердствовать с нагрузовкой, а то форма тока и др. в СТ поменяется. Не далее как сегодня добавил такой нямконтроль в фиксу фигуранта о коем давеча царапал. Пока не выложил.

Maikl89 написал : Оно критично? подбирается при наладке?

Оно должно компенсировать то, што теряется при перезарядке йомкостей лекуператора. Можно больше, но при эвтом задирается и ток через ключик. Такштаа, каждый философ самостийно выбирает оптиморус. Оп этом усердно трындели на твоей родной полянофке, неск. годоф тому взад, кахда мультигираторный демпфер стал штатной примочкой к бармалейнику.

Наверное от так от. Кзап.=0.77. Подрихтовать мудельку надоть.

Maikl89 написал : Наверное от так

Ну да, типо, похоже.;)

gyrator написал : Ну да, типо, похоже.;)

Подрихтовал чуток. Вродь как ужо моно чо-нить и как-нить сверкалить ;):D Сверху вниз: мочёность на клацаре; ток клацаря; нямток; питающая напруга; ток нагрузофки

Maikl89 написал : Вродь как ужо моно чо-нить и как-нить сверкалить

Поаккуратней там, штоб экран моника не спалить виртуальной варылкой;). Думаю, ты вже сообразил, что однотахтный мостик с Кзап бильше нольпити приближается по диапазону входа к двухтахтному жёсткому или фазнику с одинаким силовым трансом. Однако, по дин. потерям он уделает жесткий, а по статике-фазник, бо в нём не бегают те дурные выключальнозапиральные токи, што исть в фазнике. По потерям же в динамике для рабочих частот айжабят, однотахтный с лекуператором не уступит фазнику.

gyrator написал : Поаккуратней там, штоб экран моника не спалить виртуальной варылкой.

та уж поостерегусь:D

gyrator написал : ...муделить в свечке, да простят меня ея почитатели , эт как "белить потолок зубной щёткой, привязанной к концу лома"(С).

истиный хуйдожник малюить и кистью, и карандашом, и угольком, и распишется пИсая :D Всё хотел спросить. У тебя микробулька 9-й версии? Вродь на батьковщине мелькало, шо вже исть дисятая. Исть желание освоить и ея, шоб мудельки аппанентов разглядать :D Вона вродь как покупается. Где и как? Какова база элементов, хде их можно черпать? Есть ли русская версия?

Чот твои посты доходят частями :( Приходится лишний раз постить-флудить.

gyrator написал : Думаю, ты вже сообразил...

эт ты шибко сильно сказанул. Не такой уж я ломовик, но имея опыт юзанья и анализа разных топологий склоняюсь к твоему выводу. Ще буду устраивать сравниловку :)

Maikl89 написал : мелькало, шо вже исть дисятая. Исть желание освоить и ея, шоб мудельки аппанентов разглядать Вона вродь как покупается. Где и как? Какова база элементов, хде их можно черпать? Есть ли русская версия?

Десятая то у буржуев давно исть, да у нас пока нету. За буржуйские деньхи официяльно прикупить-то можно, но дороговато, штук двасать ихних денех, или вокрух того. Однако, у меня писюк не многомоцковый и мне для развлечения хватает 8 и 9 выпусков и свечки в придачу.;) MC9 исть в русском вероянте от Амелина, от его же и букварь по ней. Кстати, помниццо, он свой девятый бульк выкладывал у тебя на батькивщине во времена, кохда я на там исчё бувал. Но бульк в рулёжке гораздо строже свечки и может задолбать юзера соопчениями о синхулярности матрицы, да и штатные модельки UCшек потребно дорабатывать, бо оне глючные. Правда в девятке исть UC3846 и Амелин делился своими модельками UCшки и TLки.

gyrator написал : За буржуйские деньхи официяльно прикупить-то можно, но дороговато, штук двасать ихних денех, или вокрух того.

Micro-Cap 10 - $4495 что тоже не мало. http://www.spectrum-soft.com/price.shtm

gyrator написал : типо пол-витока с целого, но в мудельке не стал с эвтим заморачиваться и нарисовал адын полный виток. Кашу мацлом не споганишь, но фанатеть бестолку тож не след.

О мАсле. Еще Мультику на батьковщине показывал, что излишняя подпитка регенерата вылезает бесполезным нагревом "крайних" диодов, причем ситуация сильно меняется с заполнением. К т.н. "батарейке" по Вашей наводке тогда окромя меня никто интереса не проявил, я же и ее протестировал - зависимость от заполнения гараздо слабее, но перебор опять переводит теплость с ключей на те диоды. Все-таки мера нужна. Под "батарейкой" подразумеваю подпитку регенерата с накоплением в конденсаторе через детектор.

> **gyrator [написал](/forums/instrumenty-i-silovoe-oborudovanie/silovoe-oborudovanie/t497-a-kto-nibud-proboval-sdelat-svarochnik-chast-12/?p=2804363#post2804363) :** > MC9 исть в русском вероянте от Амелина, от его же и букварь по ней. по ссылке сходил на его сайт. Попробую скачать девятку в русской версии, поюзаю. От буде ще една забава для писионера апосля августа.:D > **gyrator [написал](/forums/instrumenty-i-silovoe-oborudovanie/silovoe-oborudovanie/t497-a-kto-nibud-proboval-sdelat-svarochnik-chast-12/?p=2804363#post2804363) :** > Оп этом усердно трындели на твоей родной полянофке, неск. годоф тому взад, кахда мультигираторный демпфер стал штатной примочкой к бармалейнику. > **Трибун [написал](/forums/instrumenty-i-silovoe-oborudovanie/silovoe-oborudovanie/t497-a-kto-nibud-proboval-sdelat-svarochnik-chast-12/?p=2804363#post2804363) :** > Еще Мультику на батьковщине показывал, что излишняя подпитка регенерата вылезает бесполезным нагревом "крайних" диодов, причем ситуация сильно меняется с заполнением. Помню трындёж о топологии шнабера, который использует **Трибун** в своём «разделённом». Помню его живописания о подборе кондёров и напруге на их. А от про эту топологию..., чот как-то прошло мимо, не помню. :o **Трибун**, помницца ты в своём первенце заменил RCD-шнобель на регенерат. А почему отказался от ноне обсуждаемого? Нямконтрола на тот момент не было, доп. обмотовку на СТ ломы было мотать, чи други причины? А ведь бармалюша с Кзап.>0,5 как раз для твоей хфазенды с прыгающей напругой и в довесок хреновой сеткой. Пора твоей конторе переключиться на выпуск таких варылок для пит. сеток типа аля Чубайс:D От гляжу на нямток в минуси и душа радуицца, - перемагничивание пошти как в двутахте (в СТ зазор отсутствует). Ни в одном однотахтёре такого не наблюдал. А скорость нарастания тока в дуге - песняк! Спасибо **gyrator**, что натолкнул меня на эту топологию и провёл через незнание до логического конца (виртуальный сверкальник). Апосля юзания во всех мыслимых режимах, сравниловки топологий, потыхенько начну претворять в миталл.

Слушатель написал : Еще Мультику на батьковщине показывал, что излишняя подпитка регенерата вылезает бесполезным нагревом "крайних" диодов

Давайте говорить более конкретно, сравнивая нагрев диода, например. в ваттах при разной величине батарейной обмотки. Вот доработанная муделька от Майкла. http://megaupload.ifolder.ru/28011792 Симулем вы владеете. Покажите свой результат, бо я не знаю, што такое "крайние диоды". Для D1, к примеру, при Ктр=3 батарейки имеем 1,5Вт, а при Ктр=10 получилось 1,3Вт. Как говорил один из отецственных киногероев:-"..гoвнo вопрос".(С) Что касаемо изменению сугрева от Кзап, то можете проделать опыты самостийно и обнародовать результат. Вже постил о том, што управа должна гарантировать перезаряд демпфера в любом случае, но голимая поцикловка, так любимая цифровыми снобами и радиогубителями, этого не умеет.

Глаголил про "тот еще" регенерат. Возможно в данном случае не прав, за темой не следил, покручу

gyrator написал : доработанная муделька от Майкла. http://megaupload.ifolder.ru/28011792

и выскажусь. А там была проблема в том, что подпитка регенерата сильно зависима от заполнения. И если ее величину выбрать при одном заполнении, то при других возможны НЕДОкомпенсация потерь в регенерате, что не столь важно при наличии хоть какого снаббера, или ПЕРЕкомпенсация. В последнем случае избыточное напряжение на конденсаторах обрезалось верхним и нижним диодами, с соответствующим их нагревом и приличным довеском импульсного тока в них. А мой вывод тогда был таков - несовершенный снаббер лучше его отсутствия, а компенсация потерь в нем дает не сильно много.

Слушатель написал : несовершенный снаббер лучше его отсутствия

Примерно так. Но ить оне таки совершенствуются и вы вполне можете в сем процессе поучаствовать.;) По мне, так совершенствовать демпферы и силовую часть, более продуктивно, чем прикручивать цифровую управу (меняя аппаратную UCшку на программную :D) к примитивному бармалейнику, но перед модой на цифиру трудно устоять неокрепшим умам.

gyrator написал : По мне, так совершенствовать демпферы и силовую часть, более продуктивно, чем прикручивать цифровую управу (меняя аппаратную UCшку на программную ) к примитивному бармалейнику...

таки так, мысляю аналогично. Считаю, что цифру можно прикручивать тоды, колы сила доведена до совершенства в используемой топологии и исть понимание ея работы. А то ить, программёров не шарящих в ломовой дохрена... Вот и рожаються всяко-разны варилки с процами утухающими через месяц, другий. Канешна, у производителя исть и другий аргУмент - запудрить мОзг покупателю (шоб сбыть) всяко-разными дисплеями, показУющими чуть ли не день и час рождения настоящего чуда тех. прогрэсса, и мн. др. чухнёй... Вон, батьковщина... превратилась в ремонтёрский форум. А почему? да потому, што проектируют и лепят варилки (да ще с клонами) кому не лень, програмёры и люд мало смыслящий в ломовой. Безусловно, исть тут заслуга и комплектухи (дешовая китайская, чи иная контрафакса), технологии и культуры производства... Да и производитель не заинтересован, шоб девайс трудился аки совдеповский холодильник Бирюса. Так шты, для сибя любимого, можно чо-нить и сляпать, типа совдеповского :D

Maikl89 написал : Вон, батьковщина... превратилась в ремонтёрский форум.

Да уж. На там бяда, почитай пол года варылок не ваяють, судя по "свежести" соотв веточки. Даже "багира" сдриснула к шЫзикам. А Трибунер, сердешный, всё по мастерам панихидку справлять пытался.:D

gyrator написал : А Трибунер, сердешный, всё по мастерам панихидку справлять пытался

Напраслина. Кто, как не он, периодически ея будить пытался. Как раз теми панихидками, у него метод такой, ну г**** такое. А-бал-деть!!! Редактор сам слово зазвездил! Аж пришлось букава добавить для понятности - куда котимся?!

gyrator написал : Вот доработанная муделька от Майкла. http://megaupload.ifolder.ru/28011792

Однако пустая страница, подождем...

Слушатель написал : Однако пустая страница, подождем...

попробовал, всё есть и скачивается. Однако, если не получается, то можешь скачать отсюда http://flyfolder.ru/27988361 Доработка Гиратора заключалась в обозначении индуктивностей для реального транса и пришпандоривании нагрузовки :) И ещё, не помню, изменении длительности такта.

Вот теперь стало понятно, огромное спасибо Гиратору и всем обсуждавшим супербармалейник. Это самое то что надо.

gyrator написал : Вот доработанная муделька от Майкла. http://megaupload.ifolder.ru/28011792

Maikl89 написал : попробовал, всё есть и скачивается. Однако, если не получается, то можешь скачать отсюда http://flyfolder.ru/27988361

Слушатель написал : Однако пустая страница, подождем...

Вот читаю после праздников: «Эту... как ее... переписку Энгельса с этим... как его - дьявола... с Каутским». (ц) Но чтобы вклиниться в диалог хотя бы так: «- Да не согласен я.

• С кем? С Энгельсом или с Каутским?
• С обоими». (ц) - Нет никакой возможности. Патамуша ваши флайфолдеры, куды вы нас посылаете, посылают нас провинциалов, и говорят: «На данный момент иностранный трафик у этого файла превышает российский». Так шта, господа хорошие, прекращайте модничать, не заставляйте дежурить в очереди по ночам, горланить в перекличке номеров на этих грёбаных фолдерах. Лучше пачкать бумагу по старинке, обычным раром на здесь.

Пы. Сы. "Наши люди в булочную на такси не ездят" (ц). А ходют!

Andron55 написал : Лучше пачкать бумагу по старинке, обычным раром на здесь.

а это как и куда? :confused:

Andron55 написал : "Наши люди в булочную на такси не ездят" (ц). А ходют!

у нас тоже :) Ниже хфотос мудельки для товарыжщей-иностаранцев из ближниго забугорья на кою ссылался Гиратор