А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

Ан-162 написал : скор. нар-я тока первички 165А/мкс. По-моему 2 мкГ ровненько получается.

Поправочка: не учел влияние шунтирующей цепочки 100 Ом, 500 пФ. Так что совпадение с КАДом практически идеальное: получается 1,7-1,8 мкГ.

TAV написал : если ключ в действительности не может обеспечить жесткую коммутацию

Да может, че ж не может. Но лучше как лучше. Чукча правильно описАл явление в народе, но до десятков ватт никто-ж не собирается ее снижать.

чукча написал : то остаётся только сроду в лес не ходить

Дак чтоб волков там дождаться, надо полжизни на эту науку истратить (как минимум), а испытания на сотнях часов и в утяжеленных условиях лишь приближенно позволяют "пристреляться".

TAV написал : приняли решение вернуть обратно 6,6кВ и искать решение проблемы нормальным способом.

Так для этого отводы переключаются не только на 6-10 кВ, но и на 230-400. В начале линии- на минимум, в конце - на максимум, а на шестерке подравниваем чтоб и там и там было поближе к норме.

Ан-162 написал : Дак чтоб волков там дождаться, надо полжизни на эту науку истратить

Хотя иногда и 500-1500 часов хватает ;)

gyrator написал : Вы упорствуете в ереси своей?

Вы ещё к своей прибаутке "Не важно откуда растут руки..." добавьте подпись: Инквизитор.

gyrator написал : Вот и вылезли коэфф. нагрузки и низкая надежность электролитов.

Да фонарь это, но фонарь самый пессимистический.

чукча написал : добавьте подпись: Инквизитор.

Не могу. Ограничение в 40 знаков. Даже слово "золотые" заменил химическим обозначением. И потом,-почему инквизитор? Вроде аутодафе никому не устраивал.

чукча написал : Да фонарь это

Фонарь:-в смысле укупорка для элемента индикации?

Ан-162 написал : Дальше один из четырех начинает прилично греться (на 270-300А), видать напряжением поменьше попался.

А может и не напряжением. Баян, на котором он стоит, дальше всех остальных от блокировочных.

чукча написал : пицот

gyrator написал : в часах (тогда это .....).

Никто никогда не проводит испытаний подобных изделий на подтверждение показателей надежности - все расчитывается от элементной базы, у производителей которой, ввиду массовости производства, статистика отказов обьективна. Мало или нет 500? Возьмем средний ресурс тазовского движка 150т.км и поделим на... пусть на 70км/ч (реальная средняя на трассе). Имеем всего чуть более 2000ч - это много или мало? Все относительно. Купив бензопилу или мотокультиватор вы удивитесь ресурсу (если он честно указан), а крутейший импортный авиамодельный движок вообще поразит своим "ресурсом". Один препод так обьяснял относительность. У меня на голове 4 волосины - вы скажете это мало. Но ежели представить эти волосины в вашем супе? :)

ЗЫ. Ресурс вроде подразумевает текущие ремонты - наработка на отказ еще меньше :(

Ан-162 написал : Да может, че ж не может. Но лучше как лучше. Чукча правильно описАл явление в народе, но до десятков ватт никто-ж не собирается ее снижать.

чукча написал : использовать ключ полностью хорошо, но двукратный запасец не помешает...

Все верно. Я только хочу добавить, что действительно снабберы позволяют уменьшить пиковую мощность рассеяния ключа при выключении, но это не самоцель, а способ получить с ключа больше чем без снаббера. Тут встает вопрос - почему так влияет пиковая мощность, ведь средняя мощность увеличивается незначительно? Напрашивается вывод, что в этот момент полупроводник перегревается. А это зависит от конструкции кристалла, способа теплопередачи и т.д. Ведь если посмотреть характеристики теплового сопротивления различных транзисторов, то видно что они могут сильно отличаться. Тоэтому возможно для одного типа транзистора нужны сильные снабберы, а другому - вообще не нужны, потому что он просто не успеет нагреться, нагрев идет по средней мощности. Пока это все только мысли. Сейчас изучаю тепловые модели для разных ключей, может что и смоделирую в свкаде. но информации для модели мало.

Слушатель написал : В СССР -15/+10% - 187-242В

спасибо, так и есть. Так что всем кто расчитывает на 20% запас вверх - ИХМО излишне, если только это не получается даром.

Ан-162 написал : Так для этого отводы переключаются не только на 6-10 кВ, но и на 230-400.

отводы только на высокой стороне есть. +-5% и +-10% и ситуация там была не совсем так просто как я описал, не вдаюсь в подробности. Все вышесказанное про питание сказано для разделения "необходимого" и "желательного". Необходимое - требуем от устройства и от питающей СЕТИ работу в рамках норм (-15+10%).

чукча написал : использовать ключ полностью хорошо, но двукратный запасец не помешает... что? вы сделали трёхкратный запас? ну молодца, но имейте в виду, што при пятикратном деградация ключей гораздо меньше. Причём всё это по сути и смыслу вроде правильно, но если так рассуждать, то остаётся только сроду в лес не ходить, а то там волки.

Хочу напомнить пример что уже приводил: в современных приводах я вижу использование IGBT с запасом по току 2,5-3. Например: в приводе с номинальным током 250а и током перегрузки на 0,5сек 454а стоят модули на 200а по 4 впараллель. Отказы модулей IGBT практически отсутствуют, выдерживают и перегрев (с пробоем по току) и короткое замыкание. Есть еще один момент - номинальный ток напрямую зависит от напряжения питания. Например при 380в ток 250а, при 460в ток 217а. Видна зависимость от динамических потерь.

TAV, ну не наводите вы тень на плетень. На реальном ключе всегда есть потери статические и динамические, а т.н. средняя мощность просто равна их сумме. На одной и той же частоте и прочих равных на идеальном ключе динамических потерь ноль (впрочем, статических тоже, он же идеальный), на оч. быстром ключе их может быть приемлемо немного, а на медленном их может быть даже больше, чем статических. Именно поэтому особо актуально уменьшение динамических потерь (то бишь применение снабберов) на тормознутых ключах, т.к. это позволяет значительно уменьшить общую мощность потерь.

TAV написал : Тут встает вопрос - почему так влияет пиковая мощность, ведь средняя мощность увеличивается незначительно? Напрашивается вывод, что в этот момент полупроводник перегревается.

На медленных ключах динамические потери без снабберов оч. сильно увеличивают среднюю мощность. А кристалл нифига там не успевает перегреться, на этих частотах даже его ничтожной теплоёмкости достаточно для усреднения.

TAV написал : в современных приводах я вижу использование IGBT с запасом по току 2,5-3. Например: в приводе с номинальным током 250а и током перегрузки на 0,5сек 454а стоят модули на 200а по 4 впараллель.

Подозреваю, что вы куда-то не туда смотрели или не то видели. Неужто всего модулей аж 24 шт. (ну или 12, если полумосты)? и запас по току тогда получается не 2,5-3, а примерно 10. У них чё там, спонсоры так сильно пушыстые?

чукча написал : А кристалл нифига там не успевает перегреться,

Это ваше мнение или чем то подтвержденные данные?

чукча написал : Именно поэтому особо актуально уменьшение динамических потерь (то бишь применение снабберов) на тормознутых ключах, т.к. это позволяет значительно уменьшить общую мощность потерь.

насколько? ваши цифры. а я пока посмотрю модель в свкаде.

2чукча IRG4PF50W при снаббере 4700пф потери 22,9вт, без снаббера 32,5вт. Это значительно? :)

чукча написал : Неужто всего модулей аж 24 шт. (ну или 12, если полумосты)? и запас по току тогда получается не 2,5-3, а примерно 10. У них чё там, спонсоры так сильно пушыстые?

12 - полумосты. Нет, это не спонсорство, это обычная практика приводов. промышленное оборудование. еще пример: 15кВт 33а - модуль 85а. 250кВт 485а - 6 модулей по 900а (по 2 впаралель). такие вот цифры. Кстати первый инверторный сварочник делался как раз на IGBT-модуле от частотника на 3квт (7,5а), не помню что было на модуле написано, вроде 18 или 20а. Так мы загнали его на 20кГц и в мосте он у нас работал, давая сварочный ток до 160а (ток ключей до 30а). Недолго работал, несколько месяцев, сдох почемуто во время перекура, когда держак просто лежал на земле.

Предположение подтвердилось. Супрессор на дальнем баяне греется при токах на выходе больше 230А при любом напряжении в сети. Знач индуктивность монтажа.