УЗИП тип 3 (Устройства защита от импульсных перенапряжений)

Добрый день, Уважаемые. :)

Есть вопрос по работе УЗИП 3 класса. Есть желание защитить основную группу розеток (различная электроника: телевизор/ресивер/проектор и т.п.).

Есть на выбор: ABB OVR T3 1N 260

OBO Bettermann VF 230-AC

Смотрел решения от Hakel, но мне нужно одномодульное устройство (17,5мм) так как на большее места в щитке нет, а у них подобное только 2-х модульное.

Характеристики в принципе схожи. Но на принципиальной схеме OBO есть дополнительные элементы, относительно ABB (хотя может у ABB они просто не обозначены). Кто бы мог объяснить, что они из себя представляют? Как я понял между L и N стоят последовательно два варистора, а между варисторами разрядник на PE. Или я ошибаюсь?

И будет ли работать подобное устройство в сети без PE? Система заземления сейчас TN-C, т.е. с PEN (четырехпроводка в стояке ообщем).

И еще вопрос по защите от импульсных перенапряжений, которое присутствует в ИБП, рассматриваются серьезные производители, вроде APC, серии Smart-UPS и подобные. В них же тоже, наверное, на основе варисторов какая то система присутствует?

Спасибо. :)

Одномодульное есть! И великолепной АСТРО-ОПН. Залезсте на их сайт или в на сайт МПО электромонтаж. И стоит дешевле и надежность гарантируется.

АСТРО ОПН появилось относительно недавно, и надежность его не меньше всяких АВВ, тут хоть не нарвешься на паленку. Мы его поставили на отогревательный кабель для трубы азота на улице от молнии и на слив в трубу от кондиционеров в люк. А Вот ставится он как раз между фазой и землей и нулем и землей. Да-а. В таком случае вам их 2 штуки надо, а это уже 2 модуля. Извините если не помог, но очень хотел.

Пообщался сегодня с консультантом OBO. Сказали, что можно ставить и в системе TN-C (т.е. с PEN, когда нулевой и защитные проводники объеденены). Главное, что бы было куда импульсу утекать, в этом случае он бует утекать на PEN. Хорошо проконсультировали про работу подобных устройста. :)

господа, подскажите, в сеть без земли (обычная двухпроводка) можно ОПН воткнуть на случай скачка в сети? по какой схеме если это возможно?

Finder написал : Или я ошибаюсь?

filippov написал : господа, подскажите, в сеть без земли (обычная двухпроводка) можно ОПН воткнуть на случай скачка в сети? по какой схеме если это возможно?

Посмотри здесь.

-УЗИП класса III, согласно ГОСТ 51992, предназначены для защиты от остаточных бросков напряжения (остатки УЗИП класса II) и компенсации перенапряжениия возникающего на протяженных линиях питания. -Эффективность УЗИП зависит от сопротивления заземления. При сопротивлении заземления свыше 30 Ом - УЗИП можно не ставить, его эффективность будет близка к нулю. -В шкафу в котором есть только 17,5 мм свободного места невозможно с точки зрения электромагнитной совместимости развести отдельно проводники подверженные перенапряженнию и не подверженные ему. -Варистор часть энергии молнии рассеивает в тепло. Чем больше варистор ... дальше все ясно.

Что мы имеем: Электрическую сеть с системой заземления типа TNC, заземления видимо давно никто не смотрел, 17,5 мм в шкафу свободного места и желание что-то установить.

В ИБП стоят такие же варисторы и разрядник как и в УЗИП класса III. Вывод: Используйте ИБП с "грозозащитой" и считайте что защищены, потому что "17,5 мм не спасут отца русской демократии".

Установка УЗИП это последний пункт из комплекса мероприятий, в который входит: внешняя молниезащита, заземление, выравнивание потенциалов и только тогда УЗИП.

По поводу предложенных вариантов: -ABB и OBO хорошие производители, только в данном случае схема включения варисторов и разрядника не очень оптимальна- варисторы включены последовательно друг с другом и средняя точка заведена через разрядник на РЕ. Минусом является высокий уровень напряжения защиты (то напряжение которое приложится к нагрузке), так как остатки перенапряжение на двух варисторах сложатся. Плюсом является то что если кто-то перепутает ноль с фазой то УЗИП не сгорит. Такое решение применяется для сетей с системой заземления типа IT.

• У Hakel есть УЗИП класса III шириной один модуль http://hakel.ru/info.phtml?id=35&type=1&type1=1&type2=2&type3=4# там два устройства для сетей с системой заземления TNS и IT.
• Коллегу dfexth со своим ОПН комментировать желания нету. Пускай установит его на своей даче с воздушным вводом, как рекомендуюется на сайте производителя. И стоит дешевле и надежность гарантируется. Только детей в городе оставьте они не причем. Удачи!

Lito

При чём тут грозозащита? Автор определённо ищет защиту от коммутационных импульсов.

Finder написал : будет ли работать подобное устройство в сети без PE?

Будет. И установить именно в щите. Ближе к технике можно добавить разрядник на 8кА.

Lito написал : Только детей в городе оставьте они не причем.

"Продолжаем разговор." (С)

Защита подбирается под модель угроз. В данном случае, со слов обществености, коммутационные перенапряжения. Начинаем их искать в хрущевке (там у Автора в предыдущих темах были какие-то проблемы с трубой на кухне).
Где же источники коммутационных перенапряженний:

• бритва соседа ?
• фен соседки?
• болгарка гастробайтеров делающих ремонт в соседнем подъезде?
• может тиристорный выпрямитель где-то на чердаке установлен?
• строительный кран запитали от подъездного щитка?
• во дворе ЛЭП протянута?

Блок питания персоналки выдерживает импульсы до 1600 В. Этот уровень напряжения защиты обеспечивает УЗИП класса II.

В принципе в БОЛЬШИНСТВЕ случаев для квартир многоэтажного дома можно обойтись без установки УЗИП, если бы это было не так - я бы писал сообщения с откуда-то с Карибских островов.

Попытаемся немного пофантазировать:
-В хрущевке казино и команда Оушена подтащила генератор чтобы вывести из строя систему охраны; -ЖЭК решил привести систему электропитания в порядок - восстановил систему внешней молниезащиты, систему виравнивания потенциалов, сделал повторное заземление, объеденил его с молниезащитным заземлением (попадание молнии в систему внешней молниезащиты - подброс потенциала нуля); -Ваш подъезд запитали с какого то цеха Кировского завода.
У соседей все горит - мы пока элекричеством не пользовались - боимся! Надо защищаться !!!
Защищаемся установкой УЗИП в квартирный щиток. Что говорит зонная концепция:

• УЗИП класса I устанавливается в ГРЩ (Зона 1);
• УЗИП класса II устанавливается в РЩ (в нашем случае это и есть квартирный щиток на лестничной площадке) (Зона 2);
• УЗИП класса III устанавливается непосредственно возле защищаемого оборудования (вот варисторы и разрядник и устанавливаются в ИБП). Для быта вариантов много - адаптеры, розетки, кабель-каналы. Для промышенности -монтажная панель и ДИН-рейка. (Зона 3).
  Зоны можно объединять.
  А слово "Грозозащита" написано как раз на ИБП. Естественно защита там стоит простенькая, ведь стоимость УЗИП класса I+II соизмерима с приличным бытовым ИБП.

Выбираем УЗИП класса II для системы заземления типа TNC- в нашем случае это УЗИП на основе варистора с терморасцепителем. (О чудо - это один модуль!!!) . И почему мы защищаем только ОДНУ группу розеток, ведь МОГЕМ всю квартиру. Подключаем УЗИП после вводного автомата ,паралельно нагрузке, между L и PEN.
у ОБО это - V 20-C/1-280 у Hakel это PIII-280 http://www.hakel.ru/info.phtml?id=18&type=1&type1=1&type2=2&type3=3# (956 рублей с НДС). Схема подключения там тоже есть. Выдерживают Imax(8/20)= 40 kA. У других производителей тоже можно поискать.

Только не покупайте у господина dfexth - в его устройстве варистор без терморасцепителя (информация с официального сайта)- чем это грозит ниже. Зачем нужен этот терморасцепитель? А нужен он для того чтобы при длительном перенапряжении (отгарание нуля, слипание фаз - что случается ГОРАЗДО ЧАЩЕ чем коммутационные перенапряжения) варистор войдет в КЗ и от пожара спасет Вас только терморасцепитель который при нагреве варистора до определенной температуры (у Hakel 120C у ОБО на схеме не нашел) разорвет цепь КЗ. Мог бы спасти еще вводной автомат- но ведь мы купили очередной продукт наших китайских братьев - И стоит дешевле и надежность гарантируется......... После такого случая УЗИП подлежит замене.

И почему же в нашем случае УЗИП будет работать неэффективно ??? Да потому что заземление от ЖЭК - это фантастика. А импульсный ток, как вода ищет слабину, и течь ему до заземления на несколько порядков дальше чем до блока питания бытовой техники.

А ребят ОВО надеюсь Автор не понял.

Lito написал : Где же источники коммутационных перенапряженний

КЗ, к примеру. Могут и сварочник в дом затащить.

при длительном перенапряжении (отгарание нуля, слипание фаз - что случается ГОРАЗДО ЧАЩЕ чем коммутационные перенапряжения) варистор войдет в КЗ

При классификационном напряжении 710В? :)

И почему же в нашем случае УЗИП будет работать неэффективно ??? Да потому что заземление от ЖЭК - это фантастика.

У автора TN - какое ему дело до заземления? Зануление...

ВТБ! написал : У автора TN - какое ему дело до заземления? Зануление...

+1

Доброго вечера Уважаемые! Начинаем по порядку:

• По поводу сварочника - можно и слона в квартиру затащить - я пишу на основании какой-то статистики, и мною было упомянуто слово в БОЛЬШИНСТВЕ. Если что то делать - то делать хорошо, а не 17,5 мм и ......
• Варисторы с квалификационным напряжением 710 В обеспечат Вам такой уровень напряжения защиты что сгорит бытовая техника. Вот будет смешно и защита стоит и бытовая техника сгорит- :D и не пытайтесь меня убедить что Вы скоординируете работу с варисторами из ИБП. Берем параметр для УЗИП - максимальное длительное рабочее напряжение Uc - при нем ток утечки варистора незначителен, добавляем еще примерно 20% и получаем квалификационное напряжение варистора при котором ток утечки 1 мА (для каждого варистора замеряется при изготовлении). Так вот квалификационное напряжение варисторов которые входят в состав УЗИП с номинальным рабочим напряжением 230 В - ПРИМЕРНО равны 330-370 В. И посмотрите производители рекомендуют при определенных условиях устанавливать защитные предохранители. И испытания и сгоревшие электрические шкафы по причине возгарания УЗИП я видел.
• По поводу термина "заземление" я не прав :o - гнилые помидоры в студию- конечно "зануление" - но растекание импульсного тока обеспечить господа надо......а так дела конечно нету.
  А что я тут оправдываюсь.... Задвиньте сами чего нибудь......

Lito написал : я пишу на основании какой-то статистики

Приведите статистику по КЗ в быту.

Варисторы с квалификационным напряжением 710 В обеспечат Вам такой уровень напряжения защиты

Вы путаете защиту от импульсных перенапряжений с защитой отдлительного перенапряжения.

квалификационное напряжение варисторов которые входят в состав УЗИП с номинальным рабочим напряжением 230 В - ПРИМЕРНО равны 330-370 В

Ссылки на производителей УЗИП.

И посмотрите производители рекомендуют при определенных условиях устанавливать защитные предохранители.

При любых, если нет встроенного.

но растекание импульсного тока обеспечить господа надо

В TN-C-S вблизи от точки разделения PEN это выполняется. Или речь о пробое на естественные заземлители?

А что я тут оправдываюсь

Очень мощно "задвинули". :) А инициатива наказуема. ;)

Lito написал : максимальное длительное рабочее напряжение Uc

Этот термин - напряжение статической устойчивости.

Lito написал : квалификационное напряжение варистора при котором ток утечки 1 мА (для каждого варистора замеряется при изготовлении).

Опять не так: этот параметр задается при плотности тока 1 мА\см кв. Т.е. для варистора диаметром допустим 14 мм этот ток один, а для 40 мм - другой. Ещё ненормируемый показатель - длительная мощность рассеяния, для варистора В32К250 - 1.2 Вт, из чего следует, что для разных номиналов классификационных напряжений и ток немного разнится. Есть ещё параметр - остаточное напряжение. И ещё много чего интересного.

Lito написал : и защита стоит и бытовая техника сгорит

Вот здесь Вы правы: УЗИП не предназначен для защиты от длительных перенапряжений.

ppkvin написал : Вот здесь Вы правы: УЗИП не предназначен для защиты от длительных перенапряжений.

Для этого автомат перед УЗИП, общий для сети после УЗИП.