Аватар пользователя
Tronik

Местный

Регистрация: 27.09.2011

Рязань

Сообщений: 87

06.10.2011 в 07:33:58

#2644496

"Общее мнение (надо утяжелять) - понятно. Сам пришел к такому умозаключению после копки картошки (Салют буксовал+я толкал - так и работали вместе)"

Буксовал... бывает и "Кировцы" буксуют... На каких колёсах, по какому грунту буксовали.

Пока не пришёл к однозначности этого мнения. Что после утяжеления при копке картошки, или пахоте необходимость в подталкивании исчезает? Потом - зачем изобретать велосипед - есть "Нева", "КАДВИ", но и у них с пахотой устаёшь. В тоже время есть умельцы и на "Кроте" картошку выкапывают. Потом, утяжеление мотоблока, кроме снижения ресурса ещё и увеличенная нагрузка на руки, ноги, спину и т.д. хотя бы при подруливании. Единственный выход с облегчением нашей садово-огородной жизни вижу только в создании адаптера (мини тележки) для пахоты, прополки и копки.

Аватар пользователя
valerich

Местный

Регистрация: 22.04.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 10107

06.10.2011 в 09:09:18

#2644550

Vladikom написал : Заводка в зимних условиях для движка всегда небольшой стресс. А свежее масло постоит зиму, немного потеряет свойства, окислиться,

Никто не предлагает заводить в 40-ка градусный мороз, а до минус 10-ти нормально. И маслу за зиму ничего не будет. Просто перестраховываетесь. Типа как при покупке техники, особенно с рук.

Tronik написал : вижу только в создании адаптера (мини тележки) для пахоты, прополки и копки.

А вы думаете это не нагрузка? То что вы на мотоблок сядете? Любой адаптер, вместе с вами должен давить на мотоблок, иначе он с места не тронется. У меня стандартный прицепной адаптер. Ехать можно, окучник только опускаю - стою. При том не важно на колёсах, на грунтозацепах...

Tronik написал : Что после утяжеления при копке картошки, или пахоте необходимость в подталкивании исчезает?

Это давно уже проверено. Вы бы тему то почитали для интереса.

Аватар пользователя
Tronik

Местный

Регистрация: 27.09.2011

Рязань

Сообщений: 87

06.10.2011 в 09:40:07

#2644585

"А вы думаете это не нагрузка? "

Нагрузка нагрузке рознь. Тут 4 колеса. И нет резких напряжений (динамических нагрузок) при рыскании мотоблока, а имеено они создают критические моменты. А используя адаптер мы переводим эти нарузки в статическое русло.

Форум читал: Мнения от"вы все тут дураки", до "ой какие вы тут умные". От "не надо трогать землю ваще", до "пахать, пахать и пахать"...

"Это давно уже проверено. Вы бы тему то почитали для интереса."

Что проверено? Вы бы хоть мой пост прочитали для интереса. :) 1.Что после утяжеления при копке картошки, или пахоте необходимость в подталкивании исчезает? 2.Потом - зачем изобретать велосипед - есть "Нева", "КАДВИ", но и у них с пахотой устаёшь. 3.Потом, утяжеление мотоблока, кроме снижения ресурса ещё и увеличенная нагрузка на руки, ноги, спину и т.д. хотя бы при подруливании.

Проверенно... покажите исследование о увеличении тягового усилия, замеры нагрузок на организм... А то наусиливают а потом суставы, спина, сердце, давление...

Я вот меньше всего устаю от Культиватора T200 Compact Pro 0.8 кВт ⁄ 1.1 л.с., 12 кг Husqvarna.

Ну и уж если говорить об "Салюте". Я им на родных резиновых колёсах и стандартным плугом две сотки целины вспахал и ничего. Потом купил разные колёса, утяжелители и прочее. Разницы особой не чувствую. Наверно всё же важен на размер, а умение им пользоваться... или желание земли вам отдаться. :D

Аватар пользователя
valerich

Местный

Регистрация: 22.04.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 10107

06.10.2011 в 09:51:29

#2644602

Tronik написал : А используя адаптер мы переводим эти нарузки в статическое русло.

И? Стоим на месте?

Tronik написал : Вы бы хоть мой пост прочитали для интереса

Я то читаю. Волей, не волей.

Tronik написал : 1.Что после утяжеления при копке картошки, или пахоте необходимость в подталкивании исчезает?

Да.

Tronik написал : 2.Потом - зачем изобретать велосипед - есть "Нева", "КАДВИ", но и у них с пахотой устаёшь.

Уж у кого что куплено уже. Я с ли бы могли запроста менять по необходимости у меня бы Агро сейчас был, а может минитрактор.

Tronik написал : 3.Потом, утяжеление мотоблока, кроме снижения ресурса ещё и увеличенная нагрузка на руки, ноги, спину и т.д. хотя бы при подруливании.

Что он снижает? Завод сам выпускал к нему утяжелители и рекомендовал, кстати и сейчас некоторые заводы выпускают, только стоят непомерно дорого

Tronik написал : или желание земли вам отдаться.

Так и скажите что у вас песочек.

Аватар пользователя
Миша_30

Местный

Регистрация: 19.04.2007

Москва

Сообщений: 1691

06.10.2011 в 13:34:12

#2644917

valerich написал : Так и скажите что у вас песочек.

Ну у вас тоже не глина:eek:, судя по вашим фото. Ставте плуг на 5-8см и закроете свои сидераты:), только не Всеволжский, а Гагаринский, я им еще на Кроте закрывал, по морозу.

Аватар пользователя
valerich

Местный

Регистрация: 22.04.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 10107

06.10.2011 в 13:42:25

#2644930

Миша_30 написал : Ну у вас тоже не глина, судя по вашим фото.

Я же написал. Что это маленький кусочек, там Земля, вообщем были погреба, ей зарывались, короче как раз весь почвенный слой со всего участка снят ножом бульдозера. Начинал осваивать участок именно с этих грядок. У меня там мотоблок тонет по самые уши. Туда мне уже не надо. А остальная совсем другая, то что осталось, после снятия. Чего туда не вбухивали и навоз и торф и песок всё исчезает. Трактор плуг не тащит по этой земле. Закапывается, что самого не выдрать. Калеи такие были, танком не переехать. Лошадью пробовал и ей плуг не стащить, если только царапать.

Аватар пользователя
Миша_30

Местный

Регистрация: 19.04.2007

Москва

Сообщений: 1691

06.10.2011 в 14:06:59

#2644954

valerich написал : А остальная совсем другая, то что осталось, после снятия.

Зачем же вы сами себе труд усложнили???

Аватар пользователя
Миша_30

Местный

Регистрация: 19.04.2007

Москва

Сообщений: 1691

06.10.2011 в 14:26:25

#2644976

valerich написал : Чего туда не вбухивали и навоз и торф и песок всё исчезает. Трактор плуг не тащит по этой земле. Закапывается, что самого не выдрать. Калеи такие были, танком не переехать. Лошадью пробовал и ей плуг не стащить, если только царапать.

Ну есть путь, боюсь правда у вас времени не хватит, еще внукам останется работа. Значит снимаете на две лопаты землю на участке 2х2м, и устраиваиваете там помойку из пищевых отходов, скошенной травы, вообщем делаете там перегной, через два года, может раньше, как заполнять, переходите на другой участок 2х2 рядом и так через N лет у вас полностью обновиться земелька. Могу сказать что таким способом мой знакомый за 20 лет облагородил свой чисто глинянный участок 6 соток, так как это место специально подбирали под могильник радиоактивных отходов Курчатовского института, но местный народ взбунтовался, а участок уже выделили, пришлось руководству института раздать земельку под садоводство. Удачи.

Аватар пользователя
valerich

Местный

Регистрация: 22.04.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 10107

06.10.2011 в 14:59:06

#2645014

Миша_30 написал : Зачем же вы сами себе труд усложнили???

Да это не я. Эти погреба делали, меня наверное ещё не было на свете. Там канава мелиоративная, вот вдоль её и строили погреба. А мы жили на другом конце деревни, в своём доме развалюхе. Он уже разваливался когда батя на мамке женился, в примаки пошёл. Он же с Тульской области, а здесь служил. Я родился в в/ч,потом мать настояла на демобилизации. Сестра родилась уже в деревне.Через некоторое время совхоз построил 2-а 8-ми квартирных дома и нам дали там квартиру, ну и купили мы погреб, там одни переезжали к нему огородик сотки 4-ре прилагался, точнее садик, грядок там пару штук было. Клубнику помню и ещё чего то. После армии сделал этот погреб бетонным. Ну вот с этого садика когда строить разрешили, типа на старом фундаменте, и начали. Было это в 1990-м году. Погреба были заброшены. Первым как раз разравнял и очистил вот этот клочок, остальное были заросли ивы и свалка камней, многие из которых сами накидали что бы по этой глине можно было на тракторе к погребу подЪехать. Потом рубили, корчевали с батей, вообщем драли из земли всё что могли выдрать... Вот такой вот участок.

Миша_30 написал : снимаете на две лопаты землю на участке 2х2м, и устраиваиваете там помойку из пищевых отходов, скошенной травы, вообщем делаете там перегной, через два года, может раньше, как заполнять, переходите на другой участок

Знаю я этот способ, спасибо. Только мне действительно жизни не хватит. Я же там только на выходных, да и то больше у мамы в квартире.

Аватар пользователя
tremal

Местный

Регистрация: 23.01.2010

Сообщений: 1900

06.10.2011 в 18:32:36

#2645345

Tronik написал : Потом - зачем изобретать велосипед - есть "Нева", "КАДВИ", но и у них с пахотой устаёшь.

Это ваш опыт?Нагрузить туже Неву сильно не придется в редукторе цепь , а в салюте шестерни.

Tronik написал : Потом, утяжеление мотоблока, кроме снижения ресурса ещё и увеличенная нагрузка на руки, ноги, спину и т.д. хотя бы при подруливании.

Ну если сами не опробовали , то и нечего флудить . У меня вес ГЗ. тяжелее МБ и проблем нет ни на пашне , ни на уборке.Хотя можно спокойно пахать и на жиговских колесах.В эти выхи буду закрывать сидераты и если будет кому снять видео то выложу или хотя бы фото.

Tronik написал : Единственный выход с облегчением нашей садово-огородной жизни вижу только в создании адаптера (мини тележки) для пахоты, прополки и копки.

Да есть и такое .Сделал трансформер , но из за малого места для разворота использую как телегу. Для интереса http://old.mastercity.ru/gallery/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=15176&g2_serialNumber=2 http://old.mastercity.ru/gallery/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=15725&g2_serialNumber=2 http://old.mastercity.ru/gallery/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=15731&g2_serialNumber=2 http://old.mastercity.ru/gallery/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=15740&g2_serialNumber=2 http://old.mastercity.ru/gallery/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=15785&g2_serialNumber=2 http://old.mastercity.ru/gallery/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=15812&g2_serialNumber=2 http://old.mastercity.ru/gallery/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=15859&g2_serialNumber=2 http://old.mastercity.ru/gallery/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=16542&g2_serialNumber=2 http://old.mastercity.ru/gallery/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=16545&g2_serialNumber=2 http://old.mastercity.ru/gallery/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=17270&g2_serialNumber=1 http://old.mastercity.ru/gallery/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=17274&g2_serialNumber=2 http://old.mastercity.ru/gallery/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=17479&g2_serialNumber=2 http://old.mastercity.ru/gallery/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=17488&g2_serialNumber=2 И все работает если хозяин не ленится.МБ вполне доволен и хватает с лихвой - особенно как справился с целиной вопросы к нему отпали.

Tronik написал : Наверно всё же важен на размер, а умение им пользоваться... или желание земли вам отдаться.

А это правильно .Умных и дураков здесь нет , а есть те кто учится и делиться опытом. Будьте снисходительны друг к другу и лучше проскочить и почитать темы , прежде чем утверждать. Ошибки общие и для этого форум. УДАЧИ,

Аватар пользователя
WOW!

Местный

Регистрация: 24.04.2008

Москва

Сообщений: 1644

06.10.2011 в 18:57:06

#2645383

stalstar50 написал : valerich, И еще такой вопрос. Вы много ездите на МБ. Мне надо родственнице огород обработать (3 км расстояние от меня). Тележки у меня нет. Машины - тоже нет. Нанимать Газель не хочется....

за зиму сделайте телегу. У нас телега такая - рама уголки от от панцирной кровати, на ней доски. ось от какой то сельхоз техники с разными колесами (хочу заменить на заднюю ось от жигулей). Сцепное устройство - кусок трубы приваренный к раме (если дорога ровная больших деформаций нет), без всяких шарниров, тормозов нет, если нужно затормозить, нажимаю ногой на большой шкив. Так 10 лет и катаюсь. Магазинную покупать дорого, а сделать хорошую нет времени и возможностей. в этом году наездил на ней километров 80 (за родниковой водой за 5 км от деревни). Скорость на Жигулевских колесах до 12 км в час, фото я выкладывал выше. Вот такие мы плохие - бывшие сертификаторы, нарушители техники безопасности. Единственное условие соблюл, поставил ограничитель поворота на сцепке, иначе можно навернуться:eek:.

Аватар пользователя
valerich

Местный

Регистрация: 22.04.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 10107

06.10.2011 в 23:24:44

#2646129

Tronik написал : У меня бывшее колхозное поле, на нём сейчас коттеджный посёлок. Пока деревья не выросли ветер сильно землю сушит. Но я завёз два Камаза торфа по 8 кубов.

Сам хоть понял чего и к чему написал? В твоём нике надо одну букву поменять n на L. Сам ничего не делал, а советовать...

Аватар пользователя
stalstar50

Местный

Регистрация: 02.10.2011

Кувшиново

Сообщений: 193

06.10.2011 в 23:48:13

#2646197

tremal, Умных и дураков здесь нет , а есть те кто учится и делиться опытом. - :applause: СОВЕРШЕННО СПРАВЕДЛИВО! Мне, например, пока очень нравится роль новичка-ученика.... Читаю, анализирую, делаю определенные выводы (предварительные)..... Но скромно помалкиваю;) В следующем сезоне, набравшись опыта..., набив шишек на лбу и мозолей на руках, тоже, возможно, начну что-то советовать..., но не навязывая своего мнения!!!!;) Истина где-то рядом...:help

Аватар пользователя
valerich

Местный

Регистрация: 22.04.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 10107

07.10.2011 в 00:02:15

#2646226

stalstar50 написал : В следующем сезоне, набравшись опыта..., набив шишек на лбу и мозолей на руках,

Дай бог вам их не набивать. Можно обойтись и без этого, за счёт других! И будете сами с нами делится опытом...

Аватар пользователя
stalstar50

Местный

Регистрация: 02.10.2011

Кувшиново

Сообщений: 193

07.10.2011 в 00:05:13

#2646233

Tronik написал : Что после утяжеления при копке картошки, или пахоте необходимость в подталкивании исчезает?

Я спахал и весной и осенью на ГЗ 46см (из комплекта навесного оборудования Всеволжского завода). На 1 передаче и среднем газу Салют нормально шел без утяжелителей (не буксовал). На полном газу - иногда пробуксовывал.... я чуть подталкивал.... А вот на копке картошки - уже другая песня:( Грунтозацепы на 46см оказались маловаты. МБ частенько подсаживался редуктором на борозду и сразу начиналась пробуксовка... Не берусь утверждать...., но, если бы ГЗ были побольше в диаметре (недавно купил 600мм) в, возможно, что и утяжеление было бы необязательно..... Земля у меня не тяжелая! У кого-то песок, у кого-то глина и т.д.....

Аватар пользователя
valerich

Местный

Регистрация: 22.04.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 10107

07.10.2011 в 00:07:28

#2646240

tremal,а Очень хорошие фотки , как раз про то что я говорил... И tremal, Всётаки можно поподробнее фотки передней рамки? Что вы прислали - там её нет.

Аватар пользователя
stalstar50

Местный

Регистрация: 02.10.2011

Кувшиново

Сообщений: 193

07.10.2011 в 00:09:48

#2646246

valerich написал : Дай бог вам их не набивать. Можно обойтись и без этого, за счёт других!

;) Вот именно для этого я и зарегистрировался здесь на форуме!!!:) С вами легко и приятно о общаться!

Аватар пользователя
valerich

Местный

Регистрация: 22.04.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 10107

07.10.2011 в 00:10:10

#2646247

stalstar50 написал : У кого-то песок, у кого-то глина

Молодец! Соображаете. Я очень хочу вот эту рамку сделать, пока не получается Даже чертёж создать. Родная подножка у меня не работает.

Аватар пользователя
stalstar50

Местный

Регистрация: 02.10.2011

Кувшиново

Сообщений: 193

07.10.2011 в 00:22:12

#2646269

valerich написал : Молодец! Соображаете.

Стараюсь;) А еще, я "соображаю", что Вы - человек очень увлеченный и эмоциональный! Мой Вам совет (не как водятеля Салюта;), как человека, достаточно долго изучающего психологию (и психолога-практика - по роду службы) - ПОМЕНЬШЕ ОБРАЩАЙТЕ ВНИМАНИЕ НА ПУСТЫЕ СЛОВА, ВЫСКАЗАННЫЕ ПРОСТО "ПОНТА РАДИ"!!!:D

Аватар пользователя
stalstar50

Местный

Регистрация: 02.10.2011

Кувшиново

Сообщений: 193

07.10.2011 в 00:34:46

#2646301

valerich написал : Родная подножка у меня не работает.

У меня пока работает..... Но неудобства налицо.... Не так просто эту заводскую подножку выдернуть (пока обходишь МБ, он норовит носом клюнуть...) За зиму надо тоже что-то подумать на это счет...

Аватар пользователя
stalstar50

Местный

Регистрация: 02.10.2011

Кувшиново

Сообщений: 193

07.10.2011 в 00:42:24

#2646320

valerich, Внимательно прочитав несколько веток на форуме, я пришел к выводу, что, к сожалению, и здесь время от времени появляются "гениальные теоретики"... Подобные тому персонажу Аркадия Райкина, который всё советовал, как правильно воспитывать детей.... При это он сам (персонаж) своих детей никогда не имел и соответственно не воспитывал... Я таких чувствую даже через монитор ПК и стараюсь реагировать в стерени "0"!!! ;) И ВАМ советую так делать!

Аватар пользователя
valerich

Местный

Регистрация: 22.04.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 10107

07.10.2011 в 00:44:54

#2646324

stalstar50 написал : Мой Вам совет (не как водятеля Салюта, как человека, достаточно долго изучающего психологию (и психолога-практика - по роду службы) - ПОМЕНЬШЕ ОБРАЩАЙТЕ ВНИМАНИЕ НА ПУСТЫЕ СЛОВА, ВЫСКАЗАННЫЕ ПРОСТО "ПОНТА РАДИ"!!!

Так, вы что там в школе преподаёте? ОБЖ или чего? Я много психологов читал, Последнее увлечение было В. Леви. Искусство быть собой, исскуство быть другим.. Я хочу жить, хочу помогать семье. И хочу знать, что я им нужен!!! Хотя сам, ходить практичеси не могу. Но у меня есть внучка, она приходит и кричит: Дидууу! Ты мой?...Это (вещь, которую мою нгаходит) Дидууу! Нашла пустую бутылку и всё равно: Это Диду кака...

Аватар пользователя
stalstar50

Местный

Регистрация: 02.10.2011

Кувшиново

Сообщений: 193

07.10.2011 в 01:08:24

#2646354

valerich написал : Так, вы что там в школе преподаёте?

Я работаю не в общеобразовательной школе. Я работаю в Центре Детского Творчества. Учу детей и подростков вокалу и игре на муз. инструментах. Вопросами психологии занимаюсь не ради праздного любопытства..... Дети - все очень разные...родители и другие родственники.... Порою складываются очень и очень непростые жизненные ситуации... И невольно приходится вмешиваться.....

valerich написал : Моё счастье - это их жизнь! Я как нибудь...

БОГ обязательно Вам поможет!!!!! Вы этого заслуживаете! Всего самого наилучшего! ТЕРПЕНИЯ и ЗДОРОВЬЯ!!!!

Аватар пользователя
valerich

Местный

Регистрация: 22.04.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 10107

07.10.2011 в 01:21:00

#2646366

stalstar50 написал : Я работаю в Центре Детского Творчества. Учу детей и подростков вокалу

Ну вот видите тоже судьба. Моя внучка музыкальные инструменты придумывает из ничего. Болела она сейчас долго. На приёме у врача умудрилась со спиц спинки стула музыкальный инструмент изобразить. И ритм пробить. Терапевт (точнее педиатр) была в шоке.

stalstar50 написал : Вы этого заслуживаете! Всего самого наилучшего! ТЕРПЕНИЯ и ЗДОРОВЬЯ!!!!

Спасибо! Чем могу, тем помогу. Это в смысле совета, если надо.

Аватар пользователя
stalstar50

Местный

Регистрация: 02.10.2011

Кувшиново

Сообщений: 193

07.10.2011 в 01:42:14

#2646387

valerich написал : Моя внучка музыкальные инструменты придумывает из ничего.

Я, когда был маленькимй, стучат по забору палкой... и явно слышал, что каждая доска "звучит" по-своему!!!! Старик-сосед посоветовал родителям отдать меня в муз. школу.... И он не ошибся.... Да и я не жалею, что выбрал такой путь.... Покажите девочку специалистам-профессионалам! Ведь "все гениальное - просто", а "все простое - гениально"!

valerich написал : Чем могу, тем помогу. Это в смысле совета, если надо.

Спасибо. Конечно будем общаться. До связи.

Аватар пользователя
stalstar50

Местный

Регистрация: 02.10.2011

Кувшиново

Сообщений: 193

07.10.2011 в 02:10:10

#2646405

WOW! написал : за зиму сделайте телегу.... тормозов нет, если нужно затормозить, нажимаю ногой на большой шкив.

ОК! Я подумаю..... Однако.... Эти 3-3,5 км до дома родственницы - асфальт (как это ни странно, гладкий и совсем "нараздолбанный"). Плюс к тому две горки приличные... Боюсь, что ноги в качестве тормозной колодки, будет недостаточно:) Если ГАИшники меня поймут (есть там свои люди), то вот водилы (особенно таксисты) - это вряд ли.... А меня зубной протез... и запасного нет:) А, если серьезно, наверное со временем созрею для изготовления чего-та подобного... Пока ноги ходят.., похожу за Салютом (два раза в году не критично прогуляться)... Саму идею приму на вооружение.... Спасибо.

Аватар пользователя
tremal

Местный

Регистрация: 23.01.2010

Сообщений: 1900

07.10.2011 в 02:28:25

#2646410

valerich написал : Всётаки можно поподробнее фотки передней рамки? Что вы прислали - там её нет.

В субботу сниму кенгурятник и подробно сфоткаю с размерами.

Аватар пользователя
stalstar50

Местный

Регистрация: 02.10.2011

Кувшиново

Сообщений: 193

07.10.2011 в 02:29:22

#2646411

Мужчины!!! Ну мы же здесь (в большинстве своем) не реактивные подростки:) У каждого уже солидный кусок жизни за плечами.... Жизни разной - у каждого со своими победами, потерями, радостями и горестями.... Ну, давайте мы не будем, как те "бабы у колодца"...... Сейчас пора межсезонья..... Если надоело обсуждать проблемы в рамках тематики форума, тогда можно поговорить, например о детях...., о женщинах в конце концов!!! Вот тут мы все - точно придем к консенсусу!!!! Мужская солидарность в этих вопросах, как правило, срабатывает на 100%!!!;)

Аватар пользователя
stalstar50

Местный

Регистрация: 02.10.2011

Кувшиново

Сообщений: 193

07.10.2011 в 02:52:53

#2646418

tremal написал : Рамка поднимается и фиксируется болтами

Извиняюсь... Я читал тут где-то, но подзабыл.... Цель этого приспособления? Нет заводской подножки и блока?

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу