Дизель7
Дизель7
Местный

Регистрация: 15.03.2009

Нефтеюганск

Сообщений: 254

25.04.2009 в 09:40:27

А нельзя еще утеплителя снаружи?

0
Змей Горыныч
Змей Горыныч
Местный

Регистрация: 08.02.2007

Москва

Сообщений: 300

25.04.2009 в 20:15:58

нельзя

0
чайничик
чайничик
Новичок

Регистрация: 21.04.2009

Донецк

Сообщений: 36

25.04.2009 в 21:36:46

Пенополистирол.

Достоинства: низкая цена и высокая теплозащита сразу после изготовления. Недостатки: недолговечность, низкая теплостойкость, ядовитые выделения, низкая паропроницаемость, высокое водопоглощение, невозможность вести работы зимой и при осадках. Все это относится как к самому материалу, так и к строительным конструкциям с их использованием. Так, долговечность пенополистирола при оптимальных условиях его эксплуатации, производителем гарантируется в пределах 15-20 лет, что на порядок меньше основных стеновых конструкций. Естественный процесс старения сильно ускоряется под влиянием различных факторов. Так, в результате исследований НИИСФ/2001 г./ с привлечением специалистов общественных организаций установлен целый ряд факторов существенно влияющих на ухудшение физико-технических характеристик пенополистирола и его полную деструкцию в строительных конструкциях. При этом выделяющиеся из полистирола летучие вещества в свою очередь разлагают примыкающие материалы. Это имеет место при соприкосновении пенополистирола со многими гидроизоляционными материалами, углеводородными выделениями многих фасадных красок, кислорода, озона, воды и т.д. Разложение пенополистирола резко возрастает при нагреве и, начиная с 700С, идет активный процесс термоокислительной деструкции с ускорением по мере повышения температуры. Проведенные исследования на бетонных образцах 30х30х20 см с внутренними полостями, заполненными пенополистиролом 20х20х10 см показали, что при нагреве до 100 – 1100С, через 2 часа произошла полная деструкция пенополистирола с уменьшением в объеме в 3-5 раз и выделением объемов вредных веществ существенно превышающих ПДК таких куак стирол 0,5 мг/м3, этилен бензол 0,35 мг/м3, ортоксилол 0,45 мг/м3 и многих других. Таким образом, ускоренное разложение пенополистирола в стене происходит даже от батареи парового и водяного отопления, а, при даже локальном пожаре в квартире, происходит полное его разрушение в прилегающих квартирах с выделением ядовитых веществ в 6 раз более ядовитых, чем СО2. Этим объясняется большое число жертв при пожарах в зданиях с использованием пенополистирола и других пластических материалов, как это имело место при пожаре в гостинице «Россия» (Москва), «Ленинград» (Санкт-Петербург), жилых домах в Перми, Екатеринбурге и т.д. В последнее время ставится вопрос о допустимости использования пенополистирола в жилищном строительстве, так как даже при естественном процессе разложения и соблюдении существующих норм ПДК стирол, являющийся сильнейшим канцерогеном накапливается в печени и не выводится наружу, что через 10-20 лет приводит к токсическому гепатиту, циррозу печени и раковым заболеваниям. Поэтому ученые требуют уменьшить требования к ПДК в 600 раз, что равносильно его полному запрету применения в строительстве. В подавляющем большинстве жилищ на Украине не соблюдаются требования вентиляции и низкая паропроницаемость (в 6-7 раз меньше, чем у силикатного кирпича) делает стенки с пенополистиролом практически «не дышащими», что еще больше ухудшает экологию в жилище. Влага, поступающая из помещения, приводит к намоканию пенополистирола, что резко уменьшает его теплозащитные свойства и приводит к намоканию материалов с внутренней стороны стены и появлению плесени. Особенно вредным является пенополистирольный утеплитель, получаемый из гранул, т.к. практически невозможно произвести 100% полимеризацию. В результате непрерывно происходит деполимеризация и выделение ядовитого стирола и др. веществ. Этот процесс резко ускоряется при нагреве и повышенной влажности. Что касается водопоглощения, то оно может составлять 300% от объема и более, что не только сводит на «нет» теплозащиту, но и способствует быстрому разложению пенополистирола. В силу этих причин гранулированный полистирол запрещен в Европе. Разрешен только дорогой экструдированный пенополистирол, хотя то, что говорилось про теплостойкость и ядовитые выделения при пожаре, в полной мере так же относится и к нему. Применение экструдированного пенополистирола разрешено в нежилых помещениях и для наружного утепления жилых, недорогих, по меркам Запада, социальных домах, при обязательной приточно-вытяжной вентиляции. Недостатки применения в строительных конструкциях. Помимо указанных недостатков самого материала, работа с пенополистирольным утеплителем требует большой аккуратности при его раскрое и креплении, защите от атмосферных осадков при монтаже, пароизоляции от внешних воздействий и, в связи с паронепроницаемостью стен, приточно-вытяжной вентиляции с 6-кратным обменом воздуха для удаления вредных выделений из полистирола и самого человека, влаги 1 чел – 100 гр/час и т.д. Источник: http://fasad-sv.com/index.php?id=22

0
Gennady
Gennady
Резидент

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6406

25.04.2009 в 23:20:21

2чайничик а где начало статьи, которое всё объясняет? МОНОЛИТНЫЙ ПЕНОБЕТОН – лучший утеплитель в строительстве

я всегда ржал с таких примитивных статей *******

0
stepanych
stepanych
Местный

Регистрация: 23.11.2008

Новочеркасск

Сообщений: 586

26.04.2009 в 08:58:26

А если цоколь (выше уровня земли) утеплить снаружи ЭППС, плитка потом на нем нормально держится? Какую сетку набивать и какой клей использовать, не подскажете?

0
чайничик
чайничик
Новичок

Регистрация: 21.04.2009

Донецк

Сообщений: 36

26.04.2009 в 12:52:06

Gennady написал : а где начало статьи, которое всё объясняет? МОНОЛИТНЫЙ ПЕНОБЕТОН – лучший утеплитель в строительстве я всегда ржал с таких примитивных статей __________________

А как же это? - в результате исследований НИИСФ/2001 г .

0
Gennady
Gennady
Резидент

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6406

26.04.2009 в 14:40:54

2stepanych взять специальный шершавый XPS, сделать по нему систему WDVS (с усилением дюбелями и панцирной сеткой) и спокойно (вместо декор-штукатурки) положить плитку, вес которой не должен превышать 21 кг/кв.м.

2чайничик А вы этот документ видели? А то я тисну статью, где напишу "по данным научных исследований Роскосмоса и Академии наук РФ использование глиняного кирпича приводит к массовым болезням населения" и все будут ссылаться на этот бред, не видя ни одного документа? И по тексту видно, что ни в каком НИИСФ ничего не проводилось указанного, ибо написано сплошное дерьмо по стилистике.

Всё, мне надоело обсуждать тупую манагерскую галиматью.

0
Admin
Admin
Админ

Регистрация: 08.10.2005

Сообщений: 4636

26.04.2009 в 16:14:57

В копилку темы. Выкладываю картинку с результатами сертификационных испытаний плит пенополистирольных экструзионных "Экстраплекс" (Екатринбург):

0
Вложение
Admin
Admin
Админ

Регистрация: 08.10.2005

Сообщений: 4636

26.04.2009 в 16:28:43

Ради информации для обсуждения:

Нет! - методу слоистой кладки с расположенной внутри теплоизоляцией из пенополистирола или минеральной ваты. [RIGHT]24 Апреля 2009[/RIGHT]

Распоряжения об исключении в строительстве трехслойных наружных стен, в ближайшее время может пройти по всем регионам России. Вслед за Санкт-Петербургом и Московской областью, выпустила распоряжение №382 – Р от 30 марта 2009 года и Республика Башкортостан об исключении в строительстве 3-слойных наружных стен.

Рекомендовано Премьер–министром Татарстана Р.Н. Минихановым не применять в строительстве с расчетной долговечностью 50 лет жилых и общественных зданий метода слоистой кладки с расположенным внутри утеплителем из пенополистирола или минеральной ваты, показавшим себя в эксплуатации как неэффективный. Необходимо предусматривать в документации надежность и долговечность многоквартирных домов и общественных зданий на срок от 100 до 150 лет в зависимости от типологии.

Инспекции ГСН приказано усилить контроль за качеством.

Аналогичное распоряжение готовится в Москве по результатам проверки качества стен 51 дома, отделанных кирпичом. Результаты крайне удручают. Об этом было доложено специалистами НИИ им. Кучеренко.

0
storoj
storoj
Местный

Регистрация: 03.07.2008

Барнаул

Сообщений: 153

27.04.2009 в 09:01:36

Вот так вот.... :(* Вместо того чтобы ужесточить меры по контролю строительства и сдачи жилья, решили полностью отрубить "сомнительное" с т.з. тех.экспертизы направление. Т.е., я так понимаю, в Московской области основным потребителем лайт-батсов и пеноплистерола станет малоэтажное частное строительство.

0
Gennady
Gennady
Резидент

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6406

27.04.2009 в 10:07:31

2storoj Малоэтажному строительству закон не писан, что хотят, то и вертят. Поэтому никакие обсуждения и рекомендации не влияют на производимое в частном секторе.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу