Stez
Stez
Местный

Регистрация: 25.07.2007

Москва

Сообщений: 651

12.03.2008 в 15:57:19

При укладке полстилающих покрытий вывести их "в ноль" получается далеко не всегда. Даже используя "калиброванную" фанеру, стыки соседних листов приходится пришлифовывать. Вряд ли у Вас случится счастливый случай, когда этого не потребуется.

0
sansan21
sansan21
Резидент

Регистрация: 01.12.2005

Москва

Сообщений: 2923

12.03.2008 в 16:15:31

Eddy21 написал : Вкратце - OSB впитывает влагу пластью и выбрасывает через торцы.

Однако, на шнобелевскую тянет :) Этот вывод Вы сделали в результате своих "экспериментов", или есть другие данные? А как же нанесение влагостойкой защиты на торцы в заводских условиях многими производителями ОСП? Наберите в поисковике "OSB edges swelling" - увидите, что проблема не надумана. ЗЫ. Обрезки ОСП, лежавшие с северной стороны дома, без доступа солнца, разбухли еще больше, так как не успевали высохнуть. УФ, конечно, штука жесткая, только водичка для ОСП еще жестче.

serges написал : Так что же все таки стелить на пол в сухом помещении - фанеру или OSB?

Да стелите ОСП и не парьтесь! Шлифовать или нет - увидите сами. Стыки могут проявиться только на линолеуме.

0
Eddy21
Eddy21
Резидент

Регистрация: 11.01.2008

Чебоксары

Сообщений: 4916

12.03.2008 в 18:40:52

Stez написал : Что касается "ОСБ впитывает влагу пластью, а отдает через торцы", то все происходит ровным счетом наоборот

Совершенно однозначно могу сказать - Вы никогда в жизни не видели OSB иначе, как на картинках. Вы даже не дали труда себе разобраться, чем OSB отличается от ДСП, а отличие там принципиальное - именно в составе и структуре внутренних связей в материале.

sansan21 написал : Однако, на шнобелевскую тянет Этот вывод Вы сделали в результате своих "экспериментов", или есть другие данные? А как же нанесение влагостойкой защиты на торцы в заводских условиях многими производителями ОСП? Наберите в поисковике "OSB edges swelling" - увидите, что проблема не надумана. ЗЫ. Обрезки ОСП, лежавшие с северной стороны дома, без доступа солнца, разбухли еще больше, так как не успевали высохнуть. УФ, конечно, штука жесткая, только водичка для ОСП еще жестче.

Этот вывод я сделал на основе 3-летнего опыта строительства каркасно-панельных домов из сэндвич-панелей, с обкладками из OSB-3. Влагостойкую защиту на торцы ОSB-3 наносят не многие производители, а только американские и канадские производители. Более того, они запрещают работать со своими панелями под дождем, и настоятельно рекомендуют сразу после монтажа полностью защищать панели от всех атмосферных воздействий. Их OSB-3 назвать влагостойкой можно с большой натяжкой - эти плиты делаются из лиственничных пород (осина). Видеть массовое применение (как и продажу) этой плиты в России мне не приходилось (разве что, у строителей каркасных домов, связанных обязательствами использования именно этого материала, несмотря на транспортные расходы - доставку из-за океана).

Никто из европейских производителей - ни Эггер, ни Крона, ни Глюнц, ни даже бельгийский завод канадского Норборда лиственную OSB не производит, и, соответственно, торцы не герметизирует. Более того - во всех сопроводительных инструкциях акцентируется внимание на рекомендации оставления технологического зазора между монтируемыми встык листами именно по причине важности оставления торцов открытыми. И дома, построенные из европейской OSB (а другой в продаже найти крайне сложно) совершенно спокойно стоят месяцами без наружной отделки без каких бы то ни было изменений. Вы можете в это верить, можете не верить - дело Ваше. А OSB с северной стороны дома у Вас разбух именно потому, что 3 МЕСЯЦА пролежал В ЛУЖЕ! А, как верно заметил товарищ читавший описание, 3-й - не водостойкий, а влагостойкий, и не расчитан на постоянное нахождение в воде. Периодическое же намокание и высыхание плиты, защищенной от прямых солнечных лучей не оказывает на геометрию плиты ровным счетом никакого влияния.

Ладно, спор бессмысленный.

Топикстартеру - однозначно, использование для пола в ванной OSB-3 несравнимо более предпочтительно, чем фанера ФК, ПРИМЕРНО равнозначно фанере ФСФ (но в случае серьезной или длительной протечки фанера разрушится сильнее - там, где у ОСП разбухнет несколько щепов, у фанеры отслоится весь верхний слой). А идеальный вариант - бакелизированная фанера (или OSB-4) - но это уже для неприлично богатых, у которых, как известно, свои причуды.

0
shaban
shaban
Местный

Регистрация: 27.11.2007

Воронеж

Сообщений: 268

12.03.2008 в 20:25:50

Смотрел на цены, сейчас у нас OSB в 1.5 раза дороже фанеры и в 2 раза дороже досок. Есть ли смысл?

0
Eddy21
Eddy21
Резидент

Регистрация: 11.01.2008

Чебоксары

Сообщений: 4916

12.03.2008 в 20:41:52

при такой разнице в цене (если имеется в виду фанера ФСФ) - нет. Но вообще - довольно странно. Поищите еще продавцов ОСП - с ФСФ фанерой, при одинаковой толщине у OSB-3 примерный паритет.

0
sansan21
sansan21
Резидент

Регистрация: 01.12.2005

Москва

Сообщений: 2923

13.03.2008 в 13:39:01

Eddy21 написал : Ладно, спор бессмысленный.

Да я и не спорю! Мой "опыт" не сравним с Вашим (это я на полном серьезе)! Тем не менее, некоторая безаппеляционность Ваших суждений (без ссылок на источники информации) немного напрягает :). Ну, например:

Eddy21 написал : Влагостойкую защиту на торцы ОSB-3 наносят не многие производители, а только американские и канадские производители. Более того, они запрещают работать со своими панелями под дождем, и настоятельно рекомендуют сразу после монтажа полностью защищать панели от всех атмосферных воздействий.

Вы можете привести инструкцию хотя бы одного производителя, который РАЗРЕШАЕТ работать и хранить ОСП под дождем?

Eddy21 написал : Более того - во всех сопроводительных инструкциях акцентируется внимание на рекомендации оставления технологического зазора между монтируемыми встык листами именно по причине важности оставления торцов открытыми.

Да, ВСЕ производители дают такие рекомендации. Но это всего-навсего компенсационные зазоры для температурно-влажностных сезонных расширений листов ОСП, а не щели для выхода влаги. Если я не прав, дайте ссылочку...

Eddy21 написал : И дома, построенные из европейской OSB (а другой в продаже найти крайне сложно) совершенно спокойно стоят месяцами без наружной отделки без каких бы то ни было изменений. Вы можете в это верить, можете не верить - дело Ваше.

А я где-то выразил сомнение? :).

Eddy21 написал : Периодическое же намокание и высыхание плиты, защищенной от прямых солнечных лучей не оказывает на геометрию плиты ровным счетом никакого влияния.

Здесь я бы добавил "вертикально расположенной" и "ИМХО", иначе - ссылочку...

0
Stez
Stez
Местный

Регистрация: 25.07.2007

Москва

Сообщений: 651

13.03.2008 в 13:57:05

Не видел ОСБ ? Не далее как на прошлой неделе весьма внимательно осматривал те, что продаются в ОБИ. Если сравнивать с хорошей ДСП, то ее торцы совершенно отвратительные: вода в них будет не просто всасываться, а будет это делать со свистом: рыхлые (оно и понятно - наполнитель щепа) до нельзя. Сразу понятно предупреждение продавцов об их увеличении при повышенной влажности. Поглядев на торцы ОСБ, сомнений в этом не возникает. А плоскость -да - выйдя из под пресса она гладенькая, производит впечатление даже водостойкой, а не впитывающей влагу, как Вы пишете. Вам действительно, может на нобелевку подать свою кандидатуру ?

0
NikolaBY
NikolaBY
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Минск

Сообщений: 895

13.03.2008 в 15:04:22

2serges Имейте в виду, что при производстве OSB используются фенолосодержащие связующие, так что стоит ли использоватн ее внутри помещения? http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=10344&highlight=%F4%E5%ED%EE%EB+OSB

0
sansan21
sansan21
Резидент

Регистрация: 01.12.2005

Москва

Сообщений: 2923

13.03.2008 в 15:30:39

2NikolaBY А фанера, ДСП, оргалит, линолеум - без фенола? Да, по собственным ощущениям, когда берешь очередной лист из штабеля - воняет (а когда лежат в штабеле - запаха нет). Поэтому буржуи ОСП не используют для финишной отделки жилых помещений - только как подложку, а сверху - ламинат, краску, обои (в которых своих гадостей хватает :))..

0
NikolaBY
NikolaBY
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Минск

Сообщений: 895

13.03.2008 в 16:25:07

2sansan21 Разве клей для фанеры содержит фенолы?

0
Skobar
Skobar
Резидент

Регистрация: 26.04.2007

Псков

Сообщений: 1060

13.03.2008 в 16:57:13

"Для склеивания фанеры марки ФСФ используются фенолоформальдегидный клей марки СФЖ. Рецептура приготовления клея является ноу-хау «Демидовского фанерного комбината».

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу