Smily
Smily
Эксперт

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

16.04.2008 в 20:02:50

Интуиция мне подсказывает, что при вводе в щиток, провода собираются в пучёк, и тогда надо учитывать некоторые коефициенты (до 0,6).

0
Kamikaze
Kamikaze
Эксперт

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

16.04.2008 в 20:11:29

ПУЭ написал : 1.3.17. При смешанной прокладке кабелей допустимые длительные токи должны приниматься для участка трассы с наихудшими условиями охлаждения, если длина его более 10 м. Рекомендуется применять в указанных случаях кабельные вставки большего сечения

Правда, это для солидных КАБЕЛЕЙ С БУМАЖНОЙ ПРОПИТАННОЙ ИЗОЛЯЦИЕЙ. Однако, я думаю, что при той длине пучка, что имеет место быть при подходе к щитку, применять снижающие коэффициенты также не требуется. Кроме того, классический вариант 2,5 мм2 под АВ 16А - уже с существенным снижением, позволяющим не заморачиваться над количеством проводов в одной штробе.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Smily
Smily
Эксперт

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

16.04.2008 в 20:49:32

2Kamikaze
А вы "возьмите" на раздел выше, и таблицу 1.3.12.

Kamikaze написал : Кроме того, классический вариант 2,5 мм2 под АВ 16А - уже с существенным снижением, позволяющим не заморачиваться над количеством проводов в одной штробе.

Ну...если не в штробе, то есть ситуации в которых 16 А для 2,5 кв - много. Просто, есть предложения что можно и 40 А на 2,5 кв грузить. А 40 и 16 - это уже "две большие разницы", как говорят в Одессе.

0
Valeryko
Valeryko
Эксперт

Регистрация: 06.07.2007

Подольск

Сообщений: 3197

16.04.2008 в 20:59:59

Smily написал : Ну...если не в штробе, то есть ситуации в которых 16 А для 2,5 кв - много. Просто, есть предложения что можно и 40 А на 2,5 кв грузить. А 40 и 16 - это уже "две большие разницы", как говорят в Одессе.

  • Строго говоря, 38 и допустимый,а не длительный
  • впрочем на каком-то украинском сайте кабельное предприятие для своего кабеля 3х2,5 мм2 давало и длительный ток 31 Ампер...
  • и как показала ПРАКТИКА, автомат на 25 Ампер (советский однополюсный АЕ) и провод на 2,5 мм2 алюминий- работают "совместно" десятилетиями без проблем...
0
Kamikaze
Kamikaze
Эксперт

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

16.04.2008 в 21:04:32

Smily написал : А вы "возьмите" на раздел выше, и таблицу 1.3.12.

Я про то толкую, что едва ли есть необходимость применять снижающие коэффициенты при ТАКОЙ ДЛИНЕ пучка (участка с худшим охлаждением).

Кроме того, исходя из:

ПУЭ написал : При количестве одновременно нагруженных проводов более четырех, проложенных в трубах, коробах, а также в лотках пучками, токи для проводов должны приниматься по табл. 1.3.4 и 1.3.5 как для проводов, проложенных открыто (в воздухе), с введением снижающих коэффициентов 0,68 для 5 и 6; 0,63 для 7-9 и 0,6 для 10-12 проводников.

со снижающим 0,6 получаем доп. ток 18А. Опять АВ на 16А обеспечивают запас. В самом критическом случае по табл. 1.3.12 получим 15А для 2,5 мм2. Остается вопрос, а нужно ли применять коэфф-ты при такой длине?

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Smily
Smily
Эксперт

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

16.04.2008 в 21:13:10

Valeryko написал :

  • впрочем на каком-то украинском сайте

Это писями по воде вилано (вилами по воде писано). Аргумент - документ.
Сайты пишут дизайнеры, по информации предоставленной менеджерами. Это, вроде как - шизофреник написал рассказ со слов идиота. Грубовато конечно, но менеджера меняют копмании и виды деятельности один за другим, а дизайнеры пишут сайты (с ошибками) - по предоставленной им информации.

0
Smily
Smily
Эксперт

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

16.04.2008 в 21:15:20

Kamikaze написал : Кроме того, исходя из: Цитата: Сообщение от ПУЭ При количестве одновременно нагруженных проводов более четырех, проложенных в трубах, коробах, а также в лотках пучками, токи для проводов должны приниматься по табл. 1.3.4 и 1.3.5 как для проводов, проложенных открыто (в воздухе), с введением снижающих коэффициентов 0,68 для 5 и 6; 0,63 для 7-9 и 0,6 для 10-12 проводников.

Это для ПРОВОДОВ. Т.е 10-12 ПВ-1 (3), по которым идёт фаза к разным потребителям в одной трубе.

0
Smily
Smily
Эксперт

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

16.04.2008 в 21:18:35

Kamikaze написал : В самом критическом случае по табл. 1.3.12 получим 15А для 2,5 мм2. Остается вопрос, а нужно ли применять коэфф-ты при такой длине?

Тогда всё упирается во Фрейда и в длинну :) ИМХО 2,5 кв и 16А в квартирно-офисной проводке - норма, но есть и другие мнения...

0
Kamikaze
Kamikaze
Эксперт

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

16.04.2008 в 21:23:45

Smily написал : Это для ПРОВОДОВ. Т.е 10-12 ПВ-1 (3), по которым идёт фаза к разным потребителям в одной трубе.

Табл. 1.3.4 - для одно-двух-трех-жильных ПРОВОДОВ.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Valeryko
Valeryko
Эксперт

Регистрация: 06.07.2007

Подольск

Сообщений: 3197

16.04.2008 в 21:40:20

Smily написал : Аргумент - документ

  • Разумеется, поэтому в ПУЭ и написано: "1.3.19.Для...кабелей новых конструкций допустимые длительные токи устанавливаются заводами-изготовителями."

Smily написал : по предоставленной им информации.

  • Еще есть опыт долголетней эксплуатации, который не отражен нигде, но по которому всегда имеешь именно практические рекомендации "старых кадров" типа "двигатель 240 кВт потянет кабель 95 квадрат?"

Smily написал : ИМХО 2,5 кв и 16А в квартирно-офисной проводке - норма, но есть и другие мнения

  • автоматы тоже имеют разброс, температура в гараже и в офисе "немного отличается", поэтому в неотапливаемых помещениях типа гаражей (когда и требуется дополнительная мощность для обогрева) ток может быть больше и т.д.
  • хотя в целом согласен - для 2,5 мм2 16 Ампер автомат - почти оптимально, но вот 25 Ампер на 4 мм2- дороговато и неоптимально будет...
0
Smily
Smily
Эксперт

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

16.04.2008 в 22:09:47

Kamikaze написал : Табл. 1.3.4 - для одно-двух-трех-жильных ПРОВОДОВ.

А если КАБЕЛЬ, ВВГ например?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу