Про испытания клеммников WAGO и не WAGO - 2

nalpavlik написал : 16А это уже превышение номинала, для алюминия 2,5 квадрата 10А надо.

Алюминий 2,5кв легко держит 16А ;) Максимальный ток для него - 19А

ksiman написал : Максимальный ток для него - 19А

А мне помнится - номинальный)))

haramamburu написал : А мне помнится - номинальный)))

У кабеля нет номинального тока. Есть максимально допустимый и есть текущий в настоящее время :)

По моем тут дело вовсе не в кабеле алюминиевом и его токах, а в зажимах. Именно те что с пастой самые проблемные судя по отзывам. Когда-то себе таких несколько купил, но так и не поставил. Лежат, соединял винтовыми, надежней.

hill написал : У меня на всей старой розеточной линии стоит один двухполюсной ИЭКовский автомат на 16А. Так вот его не "выбило". И не сработало общее УЗО на 300мА. Я так понимаю, что это не есть "гут", иначе нафига тогда вообще защита, если из розетки дым валит, а она (защита) "молчит".

Он должен был сработать, если бы ток в линии превысил 16А (перегрузка или КЗ). В Вашем случае дым шел из- за того, что был МЕСТНЫЙ плохой контакт (в соединении), отсюда- повышенное сопротивление в этом месте и локальный перегрев с дымом от изоляции даже при номинальном токе. Защита сработает. когда из- за разрушения изоляции возникнет КЗ или утечка на землю (УЗО). Но может быть поздно...

Любитель_Эл написал : Он должен был сработать, если бы ток в линии превысил 16А (перегрузка или КЗ)

КЗ согласен, но не перегрузка. У любого автомата есть гистерезис и он довольно велик. Автомат на 16 А далеко не мгновенно сработает при токе 20-24 А даже. Я тестировал ABB автоматы они и большие токи держали чуть ли не 2 номинала (кратковременно). Другой вопрос что и провод соответствующий должен это выдерживать...

Любитель_Эл написал : отсюда- повышенное сопротивление в этом месте и локальный перегрев с дымом от изоляции даже при номинальном токе. Защита сработает. когда из- за разрушения изоляции возникнет КЗ или утечка на землю (УЗО). Но может быть поздно...

От такого и бывают пожары обычно, даже если защита работает правильно. И хорошо если кроме самого провода гореть вокруг нечему, а если подобное случается в каком-то приборе...

hill написал : По прошествии 4-х лет у меня сгорели 773-и Ваги в подразетнике. Стояли они на соединении 2-х аллюминиях и одном медном проводе. Начали плавиться при включении в этом году 2-хкиловатного обогревателя. Причем пару лет до этого проблем не возникало.

Ну, ни чего удивительного, немцы и остальные, кто выпускает подобные клеммы, не дураки и довольно не плохо, затрачивая минимум материалов, вешая лапшу, зарабатывают деньги на не разбирающихся в электромеханике. Мина замедленного действия рано или поздно должна была сработать. Хорошо, что не сгорели.

Это не говоря о явной безграмотности производителя в применении кварцевазилиной пасты, да ещё и в таком количестве, из-за которой те же самые по материалу и конструктиву клеммы у него якобы превращаются в клеммы для подключения алюминия.

Так называемые самозажимные, безвинтовые, плоско пружинные клеммы, выпускаемые WAGO, Weidmuller, Legrand, ABB, Hager, ОВО и другими производителями, использовать в квартирах, одноквартирных домах, в которых в подавляющем числе случаев нет оповещения о пожаре и тем более системы пожаротушения, электрохозяйство которых практически не обслуживаются на протяжении всего срока эксплуатации, которые эксплуатируются не обученными людьми и часто долгое время остаются без присмотра, ни по нормам, ни по уму НЕЛЬЗЯ****, про что не однократно давно уже предупреждаю, например как в теме Чем лучше соединить медную моножилу в коробке???.

Недавно в теме Клеммники Ваго в пластиковых кабель-каналах, дополнял своё предупреждение, что плоско пружинные клеммы НЕЛЬЗЯ**** ставить даже на группы освещения с автоматом 1А, так как они не выдержат импульсный ток, который выдержит жила.

Что собственно и подтвердил случай в теме Попадание молнии в дом, на аналогичном форуме.

САМОЗАЖИМНЫЕ, БЕЗВИНТОВЫЕ, ПЛОСКО ПРУЖИННЫЕ КЛЕММЫ ХУЖЕ ОБЫЧНОЙ СКРУТКИ!!!****

hill написал : Спецы, подскажите, пжс, как или чем соединить эти три провода (или "пошлите" в нужную тему). Просто времени перелопатить кучу сообщений нет - в доме дубак.

Лучше всего найти электрика, который умеет делать контактные соединения рекомендуемые нормами. Я в таких случаях обычно соединяю пайкой.

Как вариант можно соединить, как минимум, под 2-ва плашечных зажима с П образными шайбами взятых от старых розеток.

Если П образные шайбы прогибаются из-за маленькой шляпки винта, то под шляпку вина нужно подложить шайбу с внешним диаметром как ширина П образных шайбы.

hill написал : Пока сделал времянку на пластиковом винтовом зажиме, но понимаю, что это не дело.

Да, жилы класс гибкости 1, особенно алюминиевые, зажимать встречно, "классически", под 1-ин винт в такую клемму, да ещё не отвечающую нормам, неправильно.

ГОСТ 10434-82 написал : 2.3.3. … Для проводников сечением до 1,5 мм2 не допускается применять винтовой зажим, конец винта которого проворачивается по жиле.

ГОСТ Р 51324.1-2005 написал : 12.2.5 Конструкцией зажимов винтового типа должна быть предусмотрена возможность исключения повреждения проводника(ов) при закреплении его (их) в зажиме.

Как правильно применять подобные клеммы в распределительных коробках, которые допустимо применять разве что в самом крайнем случае, писал в теме Соединения проводов. При соединении с алюминием, медные жилы предварительно нужно залудить, без фанатизма, тонким слоем, чтоб по поверхности припоя хорошо была видна структура поверхности медной жилы.

hill написал : Кстати, если можно не совсем по теме Ваго. У меня на всей старой розеточной линии стоит один двухполюсной ИЭКовский автомат на 16А. Так вот его не "выбило".

И не должно было выбить, так как не было перегрузки проводки. Посмотрите внимательно вдалеке от клемм, проводка температурой не повреждена вообще. Это частое заблуждение в разборах, почему сгорели подобные клеммы, даже приплетают что автомат не исправен, а ума подумать, что если изоляция вдалеке клемм не повреждена то автомат не причем, нет.

hill написал : И не сработало общее УЗО на 300мА. Я так понимаю, что это не есть "гут", иначе нафига тогда вообще защита, если из розетки дым валит, а она (защита) "молчит".

Ну у Вас похоже нет провода заземления, утечку на который может засечь ВДТ. Даже если был провод заземления, то не сложились условия для утечки. Это не говоря, что по уму на группы должно стоять ВДТ 10 мА, так как чем меньше уставка ВДТ тем лучше ВДТ обеспечивает противопожарные функции и по информации из разных источников, включая производителей, не отпускание начинается с 5-10 мА.

Сразу видно - иксперд.

Посититель написал : САМОЗАЖИМНЫЕ, БЕЗВИНТОВЫЕ, ПЛОСКО ПРУЖИННЫЕ КЛЕММЫ ХУЖЕ ОБЫЧНОЙ СКРУТКИ!!!

Не на этом ли форуме некоторое время назад ругали обычные скрутки, говоря что со временем контакт в них нарушается и т.д. и лучше использовать ваго... Вообще говоря, если с зажимом все в порядке (не важен тип его), контакт обеспечен хороший и значит никакого излишнего нагрева не будет. Если его постоянно не дергать, то со временем никаких заметных нарушений контакта быть не должно...

Посититель написал : Ну, ни чего удивительного, немцы и остальные, кто выпускает подобные клеммы, не дураки и довольно не плохо, затрачивая минимум материалов, вешая лапшу, зарабатывают деньги на не разбирающихся в электромеханике. Мина замедленного действия рано или поздно должна была сработать. Хорошо, что не сгорели.

Я уже много раз говорил и приводил протоколы испытаний на эту тему. Когда в словах есть такие утверждения "все уже давно знают", "хорошо, что не сгорели" - это не мотивированное утверждение обличающие событие. После этого все должны сказать - вау ... говорит как эксперт. Но в ваших словах нет ни одного аргумента.

Посититель написал : Это не говоря о явной безграмотности производителя в применении кварцевазилиной пасты, да ещё и в таком количестве, из-за которой те же самые по материалу и конструктиву клеммы у него якобы превращаются в клеммы для подключения алюминия.

Для "знающих" повторяю, что кварцево-вазелиновая паста нужна только для защиты алюминия во время монтажа. В точке соприкосновения контакта газонепронецаемый контакт (для разбирающихся в электромеханике - там нет окислителя - кислорода) паста также защищает проводник не контактирующий с токоведущей частью.

Посититель написал : Так называемые самозажимные, безвинтовые, плоско пружинные клеммы, выпускаемые WAGO, Weidmuller, Legrand, ABB, Hager, ОВО и другими производителями, использовать в квартирах, одноквартирных домах, в которых в подавляющем числе случаев нет оповещения о пожаре и тем более системы пожаротушения, электрохозяйство которых практически не обслуживаются на протяжении всего срока эксплуатации, которые эксплуатируются не обученными людьми и часто долгое время остаются без присмотра, ни по нормам, ни по уму НЕЛЬЗЯ****, про что не однократно давно уже предупреждаю, например как в теме Чем лучше соединить медную моножилу в коробке???.

Ну собственно все соединения требуют обслуживания и контроля, все помещения требуют защиты. Я не знаю как на Украине, но в России действует ПУЭ, ВСН и ГОСТ, которые и регламентирует эти действия.

Посититель написал : Недавно в теме Клеммники Ваго в пластиковых кабель-каналах, дополнял своё предупреждение, что плоско пружинные клеммы НЕЛЬЗЯ**** ставить даже на группы освещения с автоматом 1А, так как они не выдержат импульсный ток, который выдержит жила.

В этой теме вы просто безапелляционно написали свое мнение, при этом перевернув все факты, спутав данные из ПУЭ - я чуть позже вам отвечу по всем пунктам в этой же теме, чтобы не разводить флуд в этой.

Посититель написал : Что собственно и подтвердил случай в теме Попадание молнии в дом, на аналогичном форуме.

САМОЗАЖИМНЫЕ, БЕЗВИНТОВЫЕ, ПЛОСКО ПРУЖИННЫЕ КЛЕММЫ ХУЖЕ ОБЫЧНОЙ СКРУТКИ!!!****

Анекдот. Сидит армянин и бубнит себе под нос: "Армяне лучше чем грузины, армяне лучше чем грузины...", его спрашивает: "А чем лучше?". Отвечает: "Чем грузины!!!"

При попадании молнии в дом должна работать система молниезащиты, а не клемма ВАГО или или еще какая-то клемма - пружинная или винтовая ил скрутка или сварка.

Посититель написал : Лучше всего найти электрика, который умеет делать контактные соединения рекомендуемые нормами. Я в таких случаях обычно соединяю пайкой.

Очень хороший и правильный вариант. Подключение электрики должно проводиться уполномоченными лицами, которые знают и соблюдают нормы.

Посититель написал : И не должно было выбить, так как не было перегрузки проводки. Посмотрите внимательно вдалеке от клемм, проводка температурой не повреждена вообще. Это частое заблуждение в разборах, почему сгорели подобные клеммы, даже приплетают что автомат не исправен, а ума подумать, что если изоляция вдалеке клемм не повреждена то автомат не причем, нет.

Что касается клемм ВАГО с пастой, то допустимый номинальный ток 16А для алюминиевых проводников сечением до 2,5 кв. мм и 24А для медных проводников. Поэтому если ток превысил данную отметку и автомат не сработал, то клеммы могут выстоять. Ну тут вмешивается опять же фактор установки (зачистка алюминивого проводника мелкой шкуркой перед установкой), если эта операция не была проведена и смонтирован проводник который был "разъеден", то сечение проводника сократилось, что и могло привести к таким последствиям. Вообще настоятельно рекомендуется в сетях бытового назначения заменять алюминиевую проводку на качественные медные проводники.

sniffer написал : Ну собственно алюминиевые провода использовались только у нас повсеместно. Остальной мир использовал медь.

Так понимаю, что вы попросту не в курсе :p

http://en.wikipedia.org/wiki/Aluminum_wire

http://www.thisoldhouse.com/toh/article/0,,562098-8,00.html — Попытка решения «несуществующей» проблемы.

http://cooper-electric.net/residential/aluminum-wiring/ — Закономерный результат.