Про испытания клеммников WAGO и не WAGO - 2

Wazawai написал : Так понимаю, что вы попросту не в курсе :p

http://en.wikipedia.org/wiki/Aluminum_wire

http://www.thisoldhouse.com/toh/article/0,,562098-8,00.html — Попытка решения «несуществующей» проблемы.

http://cooper-electric.net/residential/aluminum-wiring/ — Закономерный результат.

По первой ссылке сказано, что алюминий в США используется только там, где он оправдан - передающие сети (дешевле) и авиация (легче). В домах был лишь относительно короткий период 60-70-х годов, когда цены на медь взлетели на рынке.

По второй ссылке сказано, что алюминиевая проводка в жилье построенном в 60-70-х не может считаться безопасной. И что надо применять только предназначенные для алюминия электрические изделия.

По третьей - Комиссия по безопасности потребительских продуктов США установила, что алюминиевая проводка в 55 (пятьдесят пять!!!) раз чаще является причиной пожаров, чем медная. Кроме того, отмечено, что СИЗы с пастой для соединения алюминия и меди всё равно рано или поздно сгорают. Комиссия рекомендуют менять проводку на медь - но из-за довольно высоких расходов допускает проведение ремонтно-модернизационных работ при соблюдении списка требований.

S0me80dy написал : алюминиевая проводка в 55 (пятьдесят пять!!!) раз чаще является причиной пожаров, чем медная.

Что даже не верится в такую цифру. Сопротивление в 4-5 раз выше у алюминия, а опасность аж в 55 :) И что прикажут делать с вводнами/сипами почти на всех воздушных линиях? Там алюминий, пусть и вне помещений, но все же.

Tool написал : Что даже не верится в такую цифру. Сопротивление в 4-5 раз выше у алюминия, а опасность аж в 55 :) И что прикажут делать с вводнами/сипами почти на всех воздушных линиях? Там алюминий, пусть и вне помещений, но все же.

Угу, пишут, что всё настолько серьёзно, что страховщики отказываются страховать дома с алюминиевой проводкой или требуют за страховку неадекватные суммы.

Почитал отчёт комиссии - проводили глубокие исследования и всесторонние испытания - всё очень неутешительно.

Рекомендуют менять проводку внутри домов, но так как это достаточно дорогая операция, как альтернативу предлагают пигтейлить все алюминиевые провода медными через специальные COPALUM коннекторы - фактически это метод опрессовки в трубках из особого сплава особо зверскими гидравлическими прессами с усилием в 5 тыс. кг и с последующей упаковкой в термоусадку. Они вообще запрещают присоединять алюминий к клеммам розеток, выключателей и люстр напрямую.

Кроме того, допускают применение специализированных коннекторов Alumiconn - фактически это винтовые клемники хитрой конструкции - но поскольку по ним ещё пока нет достаточной истории применения их реальная безопасность находится под вопросом.

Опрессовка не COPALUM методом запрещена. Колпачки СИЗ, скрутки, пайки, сварки и прочие способы запрещены (включая ваго и им подобные сжимы). Даже клеммы электроустановочных изделий совместимые с алюминиевой проводкой допускаются лишь для временных и аварийных подсоединений. За любую самодеятельность в отношение алюминиевой проводки очень сильно будут бить по жопе.

Боюсь, что спор о том, чем надо соединять алюминиевые и медные провода можно заканчивать.

Tool написал : Сопротивление в 4-5 раз выше у алюминия, а опасность аж в 55

Кроме сопротивления:

• окисляется в паре с медью
• мягкий, течет в контактах и более ломкий, чем медь при перегибах
• плавится при перегрузке намного легче чем медь

еще что-то забыл?

S0me80dy,http://www.cpsc.gov//PageFiles/91289/pub516.pdf

Видел я подобный пигтейл по русски.Алюминий в коробке нарощен медью посредством полиэтиленовых клеммников и медь соединена вагами.Хозяин удивлялся почему у него из коробки запах горелого идет и почему аварийка ничего не хочет делать.

BV написал : S0me80dy,http://www.cpsc.gov//PageFiles/91289/pub516.pdf

Это итоговое постановление, а вот сам отчёт - http://www.cpsc.gov/PageFiles/118856/516.pdf

volchenok написал : Видел я подобный пигтейл по русски.Алюминий в коробке нарощен медью посредством полиэтиленовых клеммников и медь соединена вагами.Хозяин удивлялся почему у него из коробки запах горелого идет и почему аварийка ничего не хочет делать.

Медь на вагах прекрасно себя ведёт - проблемы только с алюминием, причём и не на вагах тоже - в этой теме по результатам испытания ни один вид соединения с алюминием не показал себя удовлетворительно.

Кстати, на больших сечениях соединения алюминиевых кабелей ведут себя более адекватно.

К докладам CPSC тоже стоит относиться с некоторым скепсисом -- это федеральная правительственная контора, не имеющая права регулировать электрику, но очень желающая это право себе заиметь. Страховщики смотрят на сертификаты UL или канадской CSA с отметкой US. А CPSC в данном случае наезжает на сертифицированный UL продукт (фиолетовые СИЗы), при этом со странной аргументацией "представитель признал, что это не постоянное решение" -- ну да, постоянное -- смена проводки. Тесты-то где? А тестов CPSC не проводит, у них и лабораторий-то серьезных нет.

То, как они долго занимались откровенной рекламой COPALUM, тоже не вызывает большого доверия -- у производителя COPALUM, TE Connectivity, очень странная и агрессивная маркетинговая тактика -- чтобы купить их кримпер и получить право на покупку самих коннекторов, надо пройти дорогостоящие курсы с выездом в города, где есть их представители. После этого, да, вложившиеся в это электрики начинают очень активно рекламировать этот метод (бабки-то отбить надо), чем вызывают изрядные подозрения у прочих электриков.

Что, впрочем, не меняет того, что в США, при всем бардаке, есть два или три (кому верить) штатных решения проблемы алюминиевой домашней проводки, а у нас официальных государственных нет, официальное рекомендованное производителем Wago доверия не вызывает, а вызывающие доверие (орехи, болты с гроверами и алюмомедной или стальной шайбой, донабивка ГАМ 16/10) все отдают колхозом, да и громоздки для подрозетника.

BV написал : Кроме сопротивления:

• окисляется в паре с медью
• мягкий, течет в контактах и более ломкий, чем медь при перегибах
• плавится при перегрузке намного легче чем медь

еще что-то забыл?

Коэффициент теплового расширения выше, чем у меди и стали.

S0me80dy, Так до конца и не понял конструкцию COPALUM и AlumiConn. Как говорится в чем фишка? Так понимаю COPALUM можно опрессовывать и медные вместе с алюминием? Значит не просто Ал гильза.... Они там пишут что типа из-за давления получается холодная сварка без доступа воздуха......

Насчет подсоединения Ал к розеткам.... старые советские черные розетки имели в составе гровер и стальные контакты..... достаточно было один раз подтянуть за срок службы лет так 50....

S0me80dy написал : что страховщики отказываются страховать дома с алюминиевой проводкой или требуют за страховку неадекватные суммы.

Да им то только повод дай))

S0me80dy написал : из особого сплава особо зверскими гидравлическими прессами с усилием в 5 тыс. кг и с последующей упаковкой в термоусадку.

Весь алюминий подавят и разкрошат на фиг :) Вот не пойму, проблема кроется в плохом соединении алюминия? Самим с собой и со сталью например имею в виду. Насколько я знаю плохо он "дружит" только с медью...

S0me80dy написал : Они вообще запрещают присоединять алюминий к клеммам розеток, выключателей и люстр напрямую.

Как же тогда соединение в винтовых клеммах автоматов? Нормальных с хорошим прижимом.

BV написал : плавится при перегрузке намного легче чем медь

О, ну в таком случае когда температура за 600 гр будет вся изоляция что на алюминии что на меди не просто расплавится, а испарится...

volchenok написал : Алюминий в коробке нарощен медью посредством полиэтиленовых клеммников и медь соединена вагами

А я знаю о реальном случае, где около 6 лет было соединено НАПРЯМУЮ медь с алюминием (правда на улице ввод такой был), и все работало исправно, пока в один момент после приличного КЗ не пропало электричество вовсе. Оказалась сильная коррозия в этом месте, прямо порошок белый сыпался :)