Чем защититься от отгорания нуля?

Маугли7111 написал : Цитата Сообщение от Starik1 при отгорании нуля на ТП, появляется напряжение на НУЛЕВОМ проводе и оно может доходить до 380 вольт, которое идет в дом. Такое возможно только в системе IT, когда обрывается ноль где-то в середине ВЛ, а на другой улице фаза замыкает на землю.

Если-бы! Такое возможно при любом обрыве приходящей в трёхфазный треугольник нейтрали, к сожалению. Актуально для миллионов квартир, неужели здесь эта тема ещё не раскрыта? Именно поэтому то, что РН рвёт 1 провод действительно минус.

Starik1 написал : как обещал mastak , работник завода Меандр, все новые автоматы выключают напряжение при переходе синусоиды через ноль, то есть без нагрузки, оставим это его обещание на его совести

Я б не стал оставлять такое на чьей-то совести, всё-таки mastak не последний гражданин России. Полуволна 20мс, задержка реле 15мс, поэтому для строгого попадания в нужную точку придётся отсчитывать 5мс уже от следующей полуволны и рубить. Это всё означает, что проц должен детектировать фазу синусоиды, а если в сети не синус, а рвань из-за плохой нейтрали? Заболеет mastak. А там скажут, давай лучше при нулевом токе рви... Если уж про УЗМ-51 говорить, то в целом прибор достойный, уж в квартире-то проработает, DIVAS прав.

Alexr написал : Есть клон ЭКФ АД2- ИЭК АД12М, то же самое. За не имением ничего-это реально работает, всем советую, спасет от выхода из строя БП всякой техники при обрыве нуля.

И это работает! Устройства разные, каждое в своей ценовой нише - УЗМ и АД12М. И оба работают! А то тут гонят, что если дешевле 6К, то не будет работать... Но я б не АД12М ставил, есть простые автоматы (не дифференциальные) с датчиком напряжения. УЗО должно работать только как УЗО.

Gustav написал : Такое возможно при любом обрыве приходящей в трёхфазный треугольник нейтрали, к сожалению.

Для этого необходим обрыв заземляющего контура (или его очень сильный износ), что вызовет при замыкании на землю фазы в одном доме появление 230 Вольт на нейтрали в ТП, и затем при обрыве нуля в другом доме появление фазы на нулевом проводе с указанным вами напряжением.

Gustav написал : Полуволна 20мс, задержка реле 15мс, поэтому для строгого попадания в нужную точку придётся отсчитывать 5мс уже от следующей полуволны и рубить.

А если задержка реле меньше 10мс, то следующей полуволны не будет.

Gustav написал : Это всё означает, что проц должен детектировать фазу синусоиды, а если в сети не синус, а рвань из-за плохой нейтрали?

Скорее всего детектится переход через ноль и от него отсчитывается время отключения. Даже если в сети будет полное черти-что, реле отключится через предопределенное время, и самое худшее, что может случиться - просто не попадет в следующий переход через ноль.

Gustav написал : Если-бы! Такое возможно при любом обрыве приходящей в трёхфазный треугольник нейтрали, к сожалению. Актуально для миллионов квартир, неужели здесь эта тема ещё не раскрыта?

Давно раскрыта ;) "Обрывок" нуля может произвольно гулять внутри фазного треугольника, обретая произвольный потенциал от 0 до 220В. Напряжение между обрывком нуля и фазами при этом может достигать 380В. Большее напряжение на обрывке нуля может быть только при сложной сочетанной аварии типа

Маугли7111 написал : Для этого необходим обрыв заземляющего контура (или его очень сильный износ), что вызовет при замыкании на землю фазы в одном доме появление 230 Вольт на нейтрали в ТП, и затем при обрыве нуля в другом доме появление фазы на нулевом проводе с указанным вами напряжением.

Упустили, что после обрыва еще должно произойти замыкание нуля с другой фазой.

Маугли7111 написал : Цитата Сообщение от Gustav Такое возможно при любом обрыве приходящей в трёхфазный треугольник нейтрали, к сожалению.

Для этого необходим обрыв заземляющего контура (или его очень сильный износ), что вызовет при замыкании на землю фазы в одном доме появление 230 Вольт на нейтрали в ТП, и затем при обрыве нуля в другом доме появление фазы на нулевом проводе с указанным вами напряжением.

Классический случай - нейтраль заземлена в щитовой на вводе 0.4 кв в дом. Дальше, по квартирам, нейтраль идёт отдельно от PN, либо PN вообще не разведен. Поэтому:

Kamikaze написал : "Обрывок" нуля может произвольно гулять внутри фазного треугольника, обретая произвольный потенциал от 0 до 220В. Напряжение между обрывком нуля и фазами при этом может достигать 380В.

Я даже рискну предположить, что и заземлённый 'обрывок нейтрали' тоже может сильно 'погулять', что ему 10 Ом привязки к земле, если по этажу гуляют десятки киловатт.

Kamikaze написал : Упустили, что после обрыва еще должно произойти замыкание нуля с другой фазой.

При обрыве НУЛЯ на других Фазах сидят десятки потребителей и через свои приборы запитывают оборванный ноль создавая на нем потенциал от 220 до 380 вольт, при этом не надо никаких оборванных проводов
на других улицах.

Starik1 написал : и через свои приборы запитывают оборванный ноль создавая на нем потенциал от 220 до 380 вольт

Ещё раз. Откуда возьмётся 380 на обрывке нуля или относительно чего измеряем? Может схемку накидаете?

Starik1 , схемку сам накидал... Попробуйте вместо "?" поставить циферки, чтобы получить на нулевом проводнике 380В, полагаю, что велась речь относительно земли...

Kamikaze написал : Упустили, что после обрыва еще должно произойти замыкание нуля с другой фазой.

Не упустил - зачем замыкание, когда есть нагрузка по соседней фазе?

sergey_sav написал : Starik1 , схемку сам накидал... Попробуйте вместо "?" поставить циферки, чтобы получить на нулевом проводнике 380В, полагаю, что велась речь относительно земли...

Извините но вы неправильно нарисовали, к вам в дом заходит всего два провода ФАЗА и НОЛЬ, по фазе так и идет напряжение, а на оборванный ноль через нагрузки потребителей вешаются еще две фазы, а как известно межфазное напряжение равно 380 вольт, поэтому мы и меряем в собственной розетке 380 вольт, при отгорании нуля.
Стандартная ситуация при включении звездой и отгорании НУЛЯ.

Очень хочется посмотреть что такое Автомат перенапряжения ЗУБР, Донецкого производства, описаний не нашел, может у кого то есть знакомые в Донецке кто распотрошил Зубр и знает что это такое.

Starik1 написал : поэтому мы и меряем в собственной розетке 380 вольт

А причём тут розетка? Или забыли?... Речь то о потенциале на нулевом проводе была...

Starik1 написал : ....при отгорании нуля на ТП, появляется напряжение на НУЛЕВОМ проводе и оно может доходить до 380 вольт, которое идет в дом.

Поэтому и вопрос был - "Относительно чего мерим?"

Про розетку ясно, что при определённом стечении обстоятельств, а именно: при таком распределении нагрузок по фазам, что на Вашей (или моей) фазе все приборы в дежурном режиме, а у соседей (на остальных двух фазах) включены все обогреватели и утюги... вот тогда в Вашей (или моей) розетке может напряжение подскочить до 380В, но не на нулевом проводе...

Что до схемки, то она правильная. Уж два проводочка от нуля и фазы ввести в квартиру можно мысленно и самостоятельно. ;)

Starik1 написал : Извините но вы неправильно нарисовали, к вам в дом заходит всего два провода ФАЗА и НОЛЬ

Придется все переделать ;)

sergey_sav написал : А причём тут розетка? Или забыли?... Речь то о потенциале на нулевом проводе была...

Уважаемый телевизор мы не в ,потенциал, включаем, а в розетку, вы уж к словам не придирайтесь пожалуйста.

Почему я хочу посмотреть другие автоматы, просто хочется выявить их сильные и слабые стороны, например УЗМ 51 автоматически возвращается в исходное состояние при нормализации напряжения, это бесспорный плюс, но на входе УЗМ стоит Варистор, который по всем описанием сам требует защиты так как у него стареет кристал, при миллисекундных импульсах (гроза, сварка) он держится, но при подаче большого напряжения, постоянно, при том же отгорании нуля
кристал спекается вызывая КЗ, то есть перед ним требуется установить автомат, это описано на форумах, Фирма АВВ ставит перед Варистором плавкую вставку и при ее сгорании выбрасывается флажек (УЗИПЫ 1 и 2 уровня фирмы АВВ).

Starik1 написал : ...но на входе УЗМ стоит Варистор, который по всем описанием сам требует защиты так как у него стареет кристал, при миллисекундных импульсах (гроза, сварка) он держится, но при подаче большого напряжения, постоянно, при том же отгорании нуля
кристал спекается вызывая КЗ...

• варистор защищает от импульсных помех, напряжением амплитудой >1кВ (2-я степень жёсткости - любая аппаратура должно их выдерживать см. http://meandr.ru/products/arch/ITIC.pdf ) При отгорании нуля амплитудное напряжение будет не более 600В, варистор на него не реагирует.

Starik1 написал : Фирма АВВ ставит перед Варистором плавкую вставку и при ее сгорании выбрасывается флажек (УЗИПЫ 1 и 2 уровня фирмы АВВ).

Варисторы в вашем компьютере дома, в телевизоре и пр. домашней технике тоже Вам флажки выбрасывают? Не путайте варистор в УЗМ с УЗИПом. Варистор в УЗМ позволяет ослабить импульсы на входе в квартиру для того, чтобы до экономичных ламп, ПК, ТВ и пр. Вашей техники дошёл импульс с ослабленной энергией.

mastak написал :

• варистор защищает от импульсных помех, напряжением амплитудой >1кВ (2-я степень жёсткости - любая аппаратура должно их выдерживать см. http://meandr.ru/products/arch/ITIC.pdf ) При отгорании нуля амплитудное напряжение будет не более 600В, варистор на него не реагирует.

Хитрите господин mastak, напряжение указали, а время безопасное приложенное к кристалу нет, даже в вашей ссылке оно указано
15-20мс, хотя по описанию на варистор это время составляет не мс, а мкс. Вот выписка из вашей ссылки : "Встроенный мощный Варистор обеспечивает защиту по 3 классу
ГОСТ Р 51992" при времени воздействия на кристал от грозовых разрядов в среднем 25мкс.

mastak написал : Сообщение от Starik1
Фирма АВВ ставит перед Варистором плавкую вставку и при ее сгорании выбрасывается флажек (УЗИПЫ 1 и 2 уровня фирмы АВВ). Варисторы в вашем компьютере дома, в телевизоре и пр. домашней технике тоже Вам флажки выбрасывают? Не путайте варистор в УЗМ с УЗИПом. Варистор в УЗМ позволяет ослабить импульсы на входе в квартиру для того, чтобы до экономичных ламп, ПК, ТВ и пр. Вашей техники дошёл импульс с ослабленной энергией.

Опишите чем отличается ваш входной Варистор подключенный прямо в сеть, от Варистора в УЗИПЕ (фирмы АВВ) тоже подключенный прямо к сетевым проводам, но через предохранитель который сгорая выбрасывает контрольный флажек, и ваш УЗМ и УЗИП ставится прямо на ДИН рейку, но хорошо бы сделать такой же предохранитель в УЗМ, чтоб не ставить перед ним автомат, а то ведь КЗ на входе страшновато. Не путайте бытовую технику на столе с установочными изделиями в щитке. Разрешите вам посоветовать открыть схему БП компа или телевизора, там нет Варисторов и применяется схема защиты от импульсов типа двойной мост, дроссельно конденсаторная с последним дросселем с встречно - параллельной намоткой, только не приводите схемы из китая где лепят технику на коленке и для экономии выбрасывают всякую защиту.