Чем защититься от отгорания нуля?

ppkvin написал : Можно и так классифицировать.

ppkvin написал : то есть Устройство Защиты от Импульсных Перенапряжений + от ненормированного напряжения сети.

Как же вы его сертифицировали УЗИПом, если

Kamikaze написал : ЗАС не может являться УЗИП, т.к. не сертифицирован на это (УЗИП подлежит обязательной сертификации). И не может считаться УЗИП, т.к. выходит из строя даже при слабых импульсных перенапряжениях.

И всё-таки, можно ли его считать УЗИПом?

ppkvin написал : Но по сертификату это электронное реле напряжения

Постойте... Всё же, реле или симистор?

ppkvin написал : Уменьшение и ограничение - две БОЛЬШИЕ разницы.

Следующий вопрос - до какой величины он уменьшает перенапряжение? Я Вам скажу - до величины, определяемой его ВАХ, в зависимости от амплитуды тока импульса. ВАХ - это граница, выше которой перенапряжение "не прыгнет". Итак, варистор уменьшает амплитуду перенапряжения до величины, не превышающей определенную границу, зависящую от марки варистора. Мне удобнее называть это ограничением, Вы же можете продолжать называть это по-своему, только, пожалуйста, не говорите другим, что варистор не ограничивает величину перенапряжения (не уменьшает перенапряжения до определенной границы).

DIVAS написал : Всё же, реле или симистор?

Смысл 1. Реле - общее название коммутационных аппаратов, оно может быть и электромагнитным (то, что в быту называется просто "реле"), так и на базе симистора, тиристора, полевых транзисторов и т.д - твердотельное реле.

Смысл 2. Реле напряжения - устройство, совершающее определенные действия в зависимости от величины входного напряжения. Реле напряжения может включать в себя одно из реле_смысл_1. Во! Сам придумал :p

DIVAS написал : реле или симистор

Назовите твердотельным реле напряжения, тоже верно. Симистор - силовой ключ.

Kamikaze написал : Итак, варистор уменьшает амплитуду перенапряжения до величины, не превышающей определенную границу, зависящую от марки варистора.

Глубокое заблуждение, которое усиленно муссировал filvik год назад. Тогда как раз шла речь об ограничении напряжения варисторами с целью защиты техники от скачков напряжения. Итог известен. И вот опять мочало сначала. Видимо общение на тему потери перехода через ноль не прошло бесследно, появились девиации. При ограничении напряжения на определенном уровне ток в цепи неограничен ничем, в то время как у варистора нет и не может быть такого потенциально, его ВАХ имеет наклон. Иначе бы при номинальном напряжении варистора ~ 250 вольт ограничение наступало с критическим увеличением тока, однако ток плавно возрастает при увеличении напряжения. И Вы это прекрасно понимаете, но непонятно зачем придумываете несуществующие свойства нелинейному резистору. Это же не супрессор.

И всё-таки, можно ли считать ЗАС полноценным УЗИПом? Есть ли какие-нибудь испытательные данные на этот счёт? Как ведёт себя 250В варистор в ЗАСе при напряжении чуть ниже 260В (верхний порог отключения)?

DIVAS написал : Есть ли какие-нибудь испытательные данные на этот счёт

В ЗАС установлен блочный варистор Эпкос либо ZOV (точно такие же как и в корпусе для установки на ДИН-рейку), которые сертифицированы производителем и испытаны по полной программе. Предназначены для применения в любых типах корпусов, в том числе и в ЗАС в металлическом корпусе. К этому варистору присоединены проводники сечением 2.5 кв.мм ПВ-1. В чем вопрос и что испытывать? Ток через варистор при таком напряжении замерен и составляет 2-3 мА. Заметный рост начинается с напряжения ~ 275-280 вольт.

ppkvin, т.е., Вы утверждаете, что напряжение на варисторе не связано с его ВАХ и может быть сколь угодно большим (над ВАХ)? Зачем же тогда тот же Эпкос приводит ВАХ в даташитах?

На самом деле все обстоит иначе. Например, ток импульса составляет 1кА. Нагрузка - допустим 20 Ом (2,4кВт). Тогда амплитуда перенапряжения составит 1000*20 = 20кВ такое перенапряжение опасно и для техники и для электропроводки. В действительности такое перенапряжение едва ли будет достигнуто - раньше произойдет пробой изоляции проводки и/или электроприборов. Теперь рассмотрим тот же случай, но параллельно нагрузке установлен варистор S20K250. По ВАХ определяем, что при данном токе импульса напряжение на варисторе не превысит 800В (можно принять, что весь ток импульса протекает через варистор. Если учесть, что часть тока (800/20=40А) ответвилась в нагрузку, то амплитуда перенапряжения получится лишь незначительно меньше, т.е., при наличии варистора сопротивление нагрузки уже не играет существенной роли). Это же перенапряжение "достанется" и нагрузке, подключенной параллельно варистору.

Т.о. варистор при данном токе импульса ограничил перенапряжение на безопасном уровне 800В против 20 кВ. При амплитуде тока 5кА варистор ограничит амплитуду напряжение на уровне 1000В. И т.д.

"Исходная" величина для оценки перенапряжения - амплитуда тока импульса. Это величина хоть и случайная, но статистически прогнозируемая, и в РД по молниезащиты приводятся величины токов разрядов молний, которые следует принимать при расчетах. Не напряжение молнии, а ток разряда.

ppkvin написал : К этому варистору присоединены проводники сечением 2.5 кв.мм ПВ-1. В чем вопрос и что испытывать?

Как это "что испытывать"? Симистор, конечно же. Ведь у вас на сайте написано, что варистор у ЗАСа на выходе, значит после симистора. Выдержит ли симистор импульс, скажем, 10 кА? И, кстати, выдержит ли он импульс тока при КЗ в течение времени срабатывания автомата? Ведь вероятность КЗ в домашней сети гораздо выше, чем высоковольтного импульса.

DIVAS написал : Выдержит ли симистор импульс, скажем, 10 кА?

Конечно симистор не выдержит. Но какое это имеет отношение к работе блочного варистора и защите нагрузки? Варистор и разрядник подключены параллельно выходным клеммам, т.е паралллельно нагрузке. Исправен силовой ключ или нет - не имеет значения.

ppkvin написал : Конечно симистор не выдержит. Но какое это имеет отношение к работе блочного варистора и защите нагрузки? Варистор и разрядник подключены параллельно выходным клеммам, т.е паралллельно нагрузке. Исправен силовой ключ или нет - не имеет значения.

Ну как сказать... Если симистор одноразовый, то дороговато эксплуатация вашего ЗАСа-УЗИПа обходиться будет... Цены на ЗАСы.

А если он ещё и ток КЗ не выдержит, то тогда это получается ещё и невероятно дорогой предохранитель...

ppkvin, Речь не о варисторе с разрядником, речь о ЗАС. Вы хотите сказать, что пробой силового ключа не является неисправностью ЗАС и не влияет на защиту нагрузки? Естественно, речь идет также о защите от длительных перенапряжений, как основной задаче ЗАС.

DIVAS написал : невероятно дорогой предохранитель...

Предохранитель разрывает цепь в случае аварии, а тут наоборот - ключ "спекается" в КЗ или даже превращается в диод.

Kamikaze написал : Предохранитель разрывает цепь в случае аварии, а тут наоборот - ключ "спекается" в КЗ или даже превращается в диод.

А симистор всегда спекается в КЗ при повреждении сверхтоком?

К сожалению, у меня нет опыта массового сжигания мощных симисторов, поэтому особенности их выхода из строя мне мало знакомы... А маломощные мне попадались и взорванные - естественно, в обрыве.

DIVAS написал : А симистор всегда спекается в КЗ при повреждении сверхтоком?

Как правило - чтобы такой симистор, как ТС142, сгорел в обрыв (перегорел проводок к кристаллу) нужен автомат на куда больший ток, нежели можно встретить в квартире.

DIVAS написал : дороговато эксплуатация вашего ЗАСа-УЗИПа обходиться будет...

Конечно проще поставить реле без какой либо грозозащиты, но и техника после грозового разряда восстановлению не подлежит, только в утиль. Да и цены на УЗИП тоже посмотрите, для сравнения. И ещё: если Вы надеетесь что контакты реле выдержат 10 кА, то...

Kamikaze написал : Как правило - чтобы такой симистор, как ТС142, сгорел в обрыв (перегорел проводок к кристаллу) нужен автомат на куда больший ток, нежели можно встретить в квартире.

Выходит, после каждой грозы нужно бегать проверять состояние ЗАСа - не вышибло ли симистор и цел ли варистор? А если вышибло, то бежать покупать новый ЗАС?

Дорогой что-то УЗИП выходит... Обычные сменные варисторные модули подешевле будут, да и на два порядка компактнее - в отличие от ЗАСа их можно в щиток поставить. А главное, сразу видно состояние - жив или нет.