Чем защититься от отгорания нуля?

ppkvin написал : И ещё: если Вы надеетесь что контакты реле выдержат 10 кА, то...

Вы имеете в виду РН? Так РН обычно ставится для защиты от длительных "низковольтных" перенапряжений - ему 10 кА выдерживать и не нужно, это не УЗИП. УЗИП ставится до РН.

DIVAS написал : ему 10 кА выдерживать и не нужно, это не УЗИП.

И откуда ж тогда эти 10 кА берутся и куда деваются?:)

ppkvin написал : И откуда ж тогда эти 10 кА берутся и куда деваются?

Откуда берутся уже было сказано кем-то выше, а деваются они в УЗИП, который ставится до РН.

ppkvin написал : Вы не понимаете грозозащитную функцию, которая заключается не в сохранении самого устройства защиты (при хорошем импульсе это маловероятно), а в защите подключенной техники. Для этого надо испытывать защитное устройство с подключенной техникой. Иногда в ЗАС выгорает участок печатной платы, но техника то цела!

Цитата gorme с (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854-99 написано 11.04.2011 17:29)

• "все было хорошо, пока на время отъезда не решил его (ЗАС) отключить. Нажимаю кнопку на ЗАСе, гаснет зеленый светодиод, включается красный и на этом все и заканчивается. То есть техника, подключенная к ЗАСу, как работала, так и продолжает работать....видимых аварийных ситуаций (в мое присутствие, разумеется) не наблюдалось, случаев выхода из строя техники (в том числе и подключенной мимо ЗАСа) тоже не было."

Т.е. ЗАС всё остальное время просто работал "удлинителем". А человек думал, что его техника защищена. Да, может быть, один раз ЗАС и защитит технику "ценой своей жизни" (Ваши слова) от совершенно безопасных для неё (техники) импульсов. Но никто об этом не узнает, "пока гром не грянет", но тогда будет уже поздно. Защита электрооборудования ценой жизни защищающего прибора, да ещё и без индикации оного состояния (т.е. смерти) это, на мой взгляд, профанация, а не защита.

ppkvin, гласит же народная мудрость: не рой яму другому - сам в нее попадешь. Но очень уж Вам хотелось "проантипиарить" УЗМ, используя предполагаемый и неподтвержденный недостаток - невысокую отключающую способность реле. Чего Вы добились этим? - симметричного противодействия - обсуждения фактических недостатков ЗАСов, которых больше. А я ведь просил, чтобы каждый из производителей отвечал за свои девайсы, а не кидался "какахами" в других / занимался "негативным пиаром"...

Kamikaze написал : обсуждения фактических недостатков ЗАСов, которых больше.

Можно обсуждать всё что угодно: результаты "испытаний", работу варисторов, постоянную составляющую при отрыве ноля и т.п. схоластику, которая имеет мало общего с реальностью. Есть производственная и эксплуатационная статистика, которая нарабатывается годами, а не появляется ещё до серийного выпуска - авансом, как в случае с УЗМ. Но теперь представитель производителя mastak подтвердил, что коммутационные испытания проведены, так что все вопросы снимаются. Вот здесь ясно написано, что реле МР 25 выдерживает перегрузку до 300-500 ампер. http://www.meandr.ru/texts/text4a.html Действительно УЗМ-50, 51 видимо наиболее удачное решение среди подобных реле. Мелкие недочеты не в счет. Ну а ЗАС покупает только тот кто понимает.:)

ppkvin написал : эксплуатационная статистика, которая нарабатывается годами

статистика эксплуатации РН в "тепличных" условиях городской квартиры или, там, в аппаратной ОПСОСа едва ли отражает реальную стойкость РН к жестким воздействиям. Определить ее можно только соответствующими испытаниями. А единичные отказы в быту, когда раз в надцать лет все-таки произошло жесткое воздействие - проще списать на "фазу Луны".

Kamikaze написал : статистика эксплуатации РН в "тепличных" условиях городской квартиры или, там, в аппаратной ОПСОСа едва ли отражает реальную стойкость РН к жестким воздействиям

Угу, мощный ЗАС стоит применять или в старых жилых домах с ветхой проводкой, где такой варистор не слишком-то и нужен, либо при подключении к ВЛ, когда он просто опасен.

Отключалка в виде удлиннителя - дело другое, там и защита от импульсных перенапряжений к месту, и высокое быстродействие востребовано.

Аппаратные трогать не буду, там-то, видимо, скорость отключения решает всё.

ВТБ! написал : Угу, мощный ЗАС стоит применять или в старых жилых домах с ветхой проводкой, где такой варистор не слишком-то и нужен

Если его использовать там где "варистор не слишком-то и нужен", то зачем ЗАС вообще использовать, если у ЗАСа основная "фишка" именно в варисторе (УЗИП)?

DIVAS написал : если у ЗАСа основная "фишка" именно в варисторе (УЗИП)?

Основная "фишка" у него в симисторе. А использовать его имеет смысл для защиты электронной аппаратуры с малостойкими к перенапряжению БП. :( Понапихали, понимаешь, компьютеров в электроплиты и стиральные машины...

ВТБ! написал : Основная "фишка" у него в симисторе.

После всего вышеописанного Вы считаете это преимуществом? В чём оно? Я пока вижу только недостатки...

DIVAS написал : После всего вышеописанного Вы считаете это преимуществом? В чём это оно?

Время отключения менее 15 мс.

Kamikaze написал : Время отключения менее 15 мс.

Но если верить этим данным, то у некоторых реле время срабатывания примерно того же порядка:

[QUOTE=mastak;2515180]Например вот это; - ф. Gruner Type 721: 100 A, 1 NO max. switching voltage - 440V max. switching power - 100A action time -

DIVAS написал : если верить

Именно.

А для принятия решения об отключении любому устройству нужно обмерить как минимум пару таких полупериодов, иначе оно будет срабатывать на каждый чих.

Нужен продвинутый алгоритм.

стоит ли тут гоняться за десятыми долями полупериода

Один полупериод выдерживают практически любые БП. Два-три - уже не все.

DIVAS написал : "фишка" именно в варисторе (УЗИП)?

Фишка не в варисторе, а в его номинале. Если просто применить УЗИП класса D, то российских сетях придется периодически его менять, т.к. уже при скачке напряжения более ~ 300 вольт наступает тепловой пробой варистора. А в ЗАС варистор защищен быстродействием "отключалки" с порогом ~ 260 вольт, поэтому его "жизнеспособность" на пару порядков выше.