заземление на арматуру

pav-barma написал : Заменил

поставил современный ящик, все как положено.

andrewkhv написал : pav-barma, в вашем доме не стоит заземляться на арматуру. Лучше добавьте УЗО на все линии, одна польза и никаких побочных эффектов.

УЗО БУдут на ВСЕХ линиях. Рассмотрим работу УЗО при пробое фазы на корпус прибора с заземление и без:

1. В случае отсутствия заземления на корпусе электроприбора УЗО отключает ТОЛЬКО после прикосновения человека (человека при этом бьет током, пусть не сильно и кратковременно, но бьет!!!) Так как утечка (которую чувствует УЗО) начинается ТОЛЬКО после соединения корпуса с нулем через тело человека и материал здания.
2. При заземленном корпусе прибора, утечка начинактся сразу в момент пробоя. и УЗО отключает сразу, ни кого так и не ударив...

поправьте меня если я не прав.

pav-barma написал : ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ в квартире, где не было НИ КАКОГО намека на заземление, СДАЛАТЬ зазаемление на данную арматуру?

Когда дом вводился в эксплуатацию, и техники такой не было.
Нужен капитальный ремонт электрооборудования. Но это к собственнику.

Вопрос: Зачем запасной парашют, когда при укладке мы основной постоянно проверяем? Ответ: А если основной запутается? Вот запасной и спасет! Вывод: Возможно, этот кусок арматуры Вам и поможет. А может и будет катализатором для соседа, чтобы в случае чего выразить личное физическое недовольство.
Мы взрослые люди и принимаем решения под свою ответственность!!!

я тоже заземлился на арматуру, там четкая земля, причем арматура связана с ДСУП, все звонится. УЗО есть, газовые плиты, двухпроводка.

Причина банальна - "щипалась" газовая плита на мойку, связанную с ДСУП. На кухне проводка трехпроводная, но третий провод висел в воздухе, итого у всех приборов на кухне на корпусе был потенциал кажется 100в, ток на землю примерно 3ма. Очень даже чувствительно щипалась.

Иного выхода не нашел. Не зануляться же, тем более между нулем и "землей" тоже потенциал вольт 5-10.

Имхо в домах с газом и без земли, заземление на арматуру, связанную с ДСУП безопаснее, чем зануление.

fds2002, газовая подводка у вас какая - шланг в стальной оплетке? дом какого года постройки?

andrewkhv; шланг из черной резины, 1974

ksiman написал : ПУЭ намекает на возможность заземления на ж/б арматуру (1.7.121-122)

главное, что оно НЕ РАЗРЕШАЕТ использовать арматуру, в качестве рабочего нуля

(это я для многоуважаемого ALL)

ksiman написал : Если уж есть сварка, может просто приварить корпус щита к арматуре? (но я Вам этого не говорил, ибо опасно так делать) Или поискать арматуру в квартире поближе к щиту?

они обязаны иметь связь с арматурой, но..... и что произойдёт в каждом конкретном случае неизвестно (у нас в одной панельке магистральный коаксиал рабочим нулём меж этажей работал, а вы говорите =)))

по сабжу темы, всё это хорошо, если у вас по дому блуждающие токи не гуляют, как пример в подобном доме может звиздануть от того, что вы взялись за арматуру.... кто и чего и где присадил на арматуру так и не разобрались, а било и меня лично втч

для себя уяснил важное - наличие электроплит не гарантирует наличия PE в щите, уже вторая тема с такими домами, но PEN-то хотя-бы обязан присутствовать, вот в чём вопрос!!! и в ВРУ этих домов присажены арматурины на ГЗШ или там даже ГЗШ-то нету?????

vvladq написал : и в ВРУ этих домов присажены арматурины на ГЗШ или там даже ГЗШ-то нету?????

сходите, посмотрите как там все.

andrewkhv; ГОСТ Р 50571.3
411.3.1.2 Защитное уравнивание потенциалов В каждом здании заземляющий проводник, главный заземляющий зажим и следующие проводящие части должны быть присоединены к защитному уравниванию потенциалов:

• металлические трубы снабжающих коммуникаций в здании, например, газа, воды;
• строительные сторонние проводящие части, если доступны при нормальном использовании, металлические системы центрального отопления и кондиционирования воздуха; металлическая арматура строительного железобетона, если разумно осуществимо. В тех случаях, когда такие проводящие части берут начало вне здания, они должны быть присоединены так близко к их точке входа в пределы здания, как практически выполнимо. Проводники для защитного уравнивания потенциалов должны соответствовать стандарту МЭК 60364_5_54. Любая металлическая оболочка телекоммуникационных кабелей должна быть присоединена к защитному уравниванию потенциалов, учитывая требования владельцев или операторов этих кабелей

так, что - да, в каждом конкретном случае по разному, но смотреть мало, хорошо-бы измерить

Ой, а что такое ГЗШ? И где посмотреть то? пойду и сам посмотрю что ли...

pav-barma; ГЗШ стоит в ВРУ (это такой большой страшный железный ящик). ВРУ может стоять в одном из подъездов (обычно между 1-2 этажами) или в подвале. Как правило, заперт на замок (болт с гайкой, проволочку, саморез и т.п) Залезать руками внутрь очень нежелательно

pav-barma написал : Ой, а что такое ГЗШ? И где посмотреть то? пойду и сам посмотрю что ли...

в идеале http://zametkielectrika.ru/wp-content/uploads/2013/05/razdelenie_penprovodnika%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5pen%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_7.jpg

в реале http://home.peterstar.ru/ladoga_for_head/IMGA0691.JPG

ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР №6-1/2000 От 11 мая 2000 г. О ВЫПОЛНЕНИИ ГЛАВНОЙ ЗАЗЕМЛЯЮЩЕЙ ШИНЫ НА ВВОДЕ В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЗДАНИЙ

Министерством топлива и энергетики Российской Федерации утверждена 6 октября 1999 г. и вводится в действие с 1 июля 2000 г. глава 7.1 «Электроустановки жилых, общественных, административных и бытовых зданий» ПУЭ 7-го издания, п. 7.1.87 которой требует выполнения на вводе в здание системы уравнивания потенциалов. В связи с тем, что разработка главы 1.7 «Заземление и защитные меры электробезопасности» ПУЭ 7-го издания, в которой приведены конкретные требования к выполнению системы уравнивания потенциалов, задерживается, до введения в действие главы 1.7 ПУЭ следует руководствоваться следующим:

1. В каждой электроустановке здания должна быть выполнена главная система уравнивания потенциалов, соединяющая между собой следующие проводящие части: защитный проводник (РЕ-проводник или PEN-проводник) питающей линии; заземляющий проводник, присоединенный к естественному или искусственному заземлителю (если заземлитель имеется); металлические трубы коммуникаций, входящих в здание (трубы горячего и холодного водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения и т.п.); металлический каркас здания; металлические части централизованных систем вентиляции и кондиционирования. При наличии децентрализованных систем вентиляции и кондиционирования металлические воздуховоды следует присоединять к шине РЕ шкафов питания кондиционеров и вентиляторов; система молниезащиты ; заземляющий проводник функционального (рабочего ) заземления, если такое имеется и если отсутствуют ограничения на присоединение цепей функционального заземления к заземляющему устройству защитного заземления. Соединение указанных проводящих частей между собой следует выполнять при помощи главной заземляющей шины (зажима).
2. Главная заземляющая шина (зажим) может быть выполнена (выполнен) внутри вводного устройства ВУ (ВРУ) или отдельно от него. Внутри вводного устройства в качестве главной заземляющей шины следует использовать шину РЕ. При отдельной установке главная заземляющая шина должна быть расположена в доступном, удобном для обслуживания месте вблизи вводного устройства электроустановки здания. РЕ-проводник (PEN-проводник) питающей линии должен быть подключен к шине РЕ вводного устройства, которая соединяется с главной заземляющей шиной при помощи проводника, проводимость которого должна быть не менее проводимости РЕ (PEN)- проводника питающей линии. При выполнении главной заземляющей шины как внутри вводного устройства, так и при отдельной установке, ее проводимость должна быть не менее проводимости PEN-проводника питающей линии.
3. Все контактные соединения в главной системе уравнивания потенциалов должны соответствовать требованиям ГОСТ 10434 к контактным соединениям класса 2. 4. Главная заземляющая шина должна быть, как правило, медной. Допускается выполнение главной заземляющей шины из стали. Применение главных заземляющих шин из алюминия не допускается.
4. Конструкцией шины должна быть предусмотрена возможность индивидуального отсоединения присоединенных к ней проводников. Присоединение таких проводников допускается сваркой. Отсоединение заземляющих проводников для измерения сопротивления растеканию заземляющего устройства должно быть возможно только при помощи инструмента.
5. Если здание имеет несколько обособленных вводов, главная заземляющая шина должна быть выполнена для каждого вводного устройства. При наличии одной или нескольких встроенных трансформаторных подстанций главная заземляющая шина должна устанавливаться возле каждой подстанции. Эти шины должны быть соединены между собой при помощи проводника системы уравнивания потенциалов, проводимость которого должна быть не менее половины проводимости наибольшего PEN-проводника питающих линий здания. Для соединения могут быть использованы сторонние проводящие части (например: каркас здания). Используемые сторонние проводящие части должны обеспечивать непрерывность электрической цепи и иметь проводимость не менее указанной для специально проложенных проводников.
6. В местах, доступных только квалифицированному электротехническому персоналу (например: щитовая), главная заземляющая шина может устанавливаться открыто. В местах, доступных посторонним лицам (например: подъезд или подвал дома), она должна иметь защитную оболочку ( шкаф или ящик с запирающейся на ключ дверцей). На дверце шкафа или ящика, или на стене над шиной при открытой ее установке должен быть отчетливо нанесен знак «Заземлить» .
7. Главная заземляющая шина на обоих концах должна быть обозначена продольными или поперечными полосами желто-зеленого цвета одинаковой ширины. Изолированные проводники уравнивания потенциалов должны иметь изоляцию, обозначенную желто-зелеными полосами. Голые проводники системы уравнивания потенциалов в местах их присоединения к сторонним проводящим частям должны быть обозначены желто-зелеными полосами, выполненными краской или клейкой двухцветной лентой.
8. Указания по выполнению системы уравнивания потенциалов на вводе в электроустановку здания и установка главной заземляющей шины должны быть предусмотрены в проектной документации на электроустановку здания.

.... МОЖНО ЕСЛИ ..... НО...... - универсальный ответ на многие вопросы, включая заземление от арматуры... в большинстве случаев - НЕЖЕЛАТЕЛЬНО, СМОТРИТЕ ПО МЕСТУ

После прочтения нескольких форумов по вопросам заземления окончательно запутался. Живу в панельном доме. Электроплита и двухпроводная сеть. Намеков на наличие заземление не было изначально. Корпус электроплиты соединен с нулевым проводом. Щиток со счетчиком, тремя автоматами серии АБ и пакетным выключаелем ввода установлен в квартире. Корпус счетчика заземления и зануления не имеет. Когда лет 10 назад в ванную комнату поставил стиралку, корпус ее заземлил на арматуру. Приварил к арматуре болт, к нему присоединил корпус стиралки , а заодно отдельным проводом и чугунную ванну. Сейчас хочу поменять старые автоматы в вводном щитке , поставить отдельный дополнительный автомат на стиралку и подвести к ней отдельный трехжильный кабель. Так как заземление я сделал возле стиральной машины, то заземляющий провод этого кабеля хочу соединить с нулевым проводом на пакетнике. Естественно, так ,чтобы он не коммутировался. И вот засомневался - можно ли так делать? Обратился к яндексу, и наткнулся, что многие вообще считают нарушением использование арматуры в качестве заземления. Теперь хотя бы не сделать нарушения с присоединением заземляющей жилы. Как правильно? И прошу также совета по замене автоматов 25, 16, 10 Ампер. Какой тип,марка лучше?

Принудительно соединять арматуру с рабочим нулём нельзя, т.к. неизвестно состояние домовой СУП и может начать течь немалый ток уравнивания потенциалов. Заземление на арматуру также далеко не всегда допустимо без соответствующих проверок. Также имейте в виду, что арматура сантехкабинки зачастую не связана с арматурой здания.

ksiman написал : Принудительно соединять арматуру с рабочим нулём нельзя, т.к. неизвестно состояние домовой СУП и может начать течь немалый ток уравнивания потенциалов. Заземление на арматуру также далеко не всегда допустимо без соответствующих проверок.

Тогда не буду соединять арматуру с рабочим нулем. Получается, что мне можно обойтись двухжильным кабелем. Или если взять трехжильный, то заземляющую жилу соединить с корпусом щитка? Заземление на арматуру у меня вынужденная мера, т. к. на моём 9 этаже сделать по-другому не получается. Подскажите, plis, по замене автоматов.