заземление на арматуру

на рисунке нет подписей - непонятно где труба... Вообще, самое весёлое - если в одной точке замыкание одной фазы на арматуру, а за стеной - замыкание на трубу с другой фазы... Причём, трубы в подвале (несомненно из лучших побуждений) могут быть тупо заменены на полипропилен - видел несколько домов таких.

Там вообще веселуха может случиться...

Alexiy написал : Реконструкция возможна только в соответствии с требованиями ПУЭ-7

Я ещё раз напоминаю, что организованная реконструкция проводится только в питающей сети дома, и не может затрагивать принадлежащие частным собственникам квартиры. С технической точки зрения это идиотизм, но та же беда и со всеми инженерными структурами приватизированного многоквартирного дома. Возможно ли сколько-нибудь надёжно выполнить ПУЭ-7 реконструкцией на уровне питающей сети, не трогая квартиры? На мой взгляд - нет. То есть на бумаге сделать ПУЭ-7 можно, но доверять безопасности сделанного нельзя.

Alexiy написал : А ПУЭ-7 требует наличия УЗО на розеточных группах и рекомендует противопожарное УЗО на квартиру.

От кого требует? Вопрос в том, где и за чей счёт должны устанавливаться эти УЗО. Для владельца приватизированной квартиры соблюдение любых ПУЭ - дело сугубо добровольное. В меру грамотности и желания. Обычно нет ни того, ни другого.

Существует ли какой-нибудь нормативный документ, предписывающий установку противопожарного УЗО за пределами квартиры, аналогично счётчику? Если такого документа нет - то принудительная установка УЗО в этажных щитах достаточно сложна юридически. Нет основания для включения в смету реконструкции.

Для реконструкции с муниципальным софинансированием, как в Питере, это препятствие должно быть фатальным. Казённое софинансирование по тенедеру не имеет права оплачивать подобные фантазии, даже если они технически грамотны.

AlexeyL написал : Я ещё раз напоминаю, что организованная реконструкция проводится только в питающей сети дома, и не может затрагивать принадлежащие частным собственникам квартиры.

мы в курсе. И чё? Перед проектированием составляется техническое задание на проектирование. В этом ТЗ прописываются границы проектирования. Очевидно, что электрика внутри квартиры - полностью на собственнике этой квартиры и к реконструкции общедомовых сетей отношения не имеет.

AlexeyL написал : То есть на бумаге сделать ПУЭ-7 можно, но доверять безопасности сделанного нельзя.

"никому нельзя доверять... даже самому себе" сказал мужик, полоская штаны в речке... :D

Всех необходмо подозревать и лучше предварительно расстрелять, а затем уже дело иметь.

AlexeyL написал : От кого требует? Вопрос в том, где и за чей счёт должны устанавливаться эти УЗО.

от всех - от заказчика и исполнителя работ.

AlexeyL написал : Существует ли какой-нибудь нормативный документ, предписывающий установку противопожарного УЗО за пределами квартиры, аналогично счётчику?

ПУЭ п. 7.1.84 рекомендует это делать

AlexeyL написал : Если такого документа нет - то принудительная установка УЗО в этажных щитах достаточно сложна юридически. Нет основания для включения в смету реконструкции.

я много реконструированных хрущёвок видел - везде УЗО (диффавтоматы) установлены были

AlexeyL написал : Казённое софинансирование по тенедеру не имеет права оплачивать подобные фантазии, даже если они технически грамотны.

бред

Alexiy написал : Очевидно, что электрика внутри квартиры - полностью на собственнике этой квартиры и к реконструкции общедомовых сетей отношения не имеет.

Alexiy написал : от всех - от заказчика и исполнителя работ.

Вы сами себе немного противоречите. Как заказчики и сполители работ по реконструкции могут поставить УЗО на розеточные группы в квартире?

Alexiy написал : бред

Ну права то ои может и имеют, но реалии таковы, что определяющей является исключительно цена, и УЗО в неё не проходят ... Ну только если они в ТЗ прямо прописаны, но для этого ТЗ должны составлять хоть немного грамотные специалисты, а это редкость ...

Alexiy написал : Не надо говорить за всех и вся.

И не пытаюсь, а уточняю серию дома.... хрущевки - понятие растяжимое. Вы про Вашу серию ничего не сказали. В К-7 сантехшкаф и кабина из ацэида, и замуровать туда что-то не реально, впрочем как и в наружние стены 16см. Правда.... есть более поздние варианты К-7, которые знаю меньше

andrewkhv написал : Вопрос: сколько покажет вольтметр, включенный между арматурой и трубой?

40В, В реальности у КТП сопротивление всеж поменьше, и трубы имеют какой-то контакт с конструкциями дома.... Но все равно ситуация будет однозначно опасной.

Но если провода тонкие, и сопротивление фазы около 1,5 ом, возможна ситуация что при R1 =0 АВ 16А не отработает, тогда будет 92вольта.

rip87 написал : для этого нужен третий заземляющий проводник. Но у нас некуда его подключить.

Так некуда или не допустимо?

Alexiy написал : нет.

Ну то есть Вы предлагаете объединить всё металлическое в ванной и подвести к этому ещё 3-й заземляющий проводник из розетки стиралки? Так что-ли?

AlexeyL написал : Существует ли какой-нибудь нормативный документ, предписывающий установку противопожарного УЗО за пределами квартиры, аналогично счётчику? Если такого документа нет - то принудительная установка УЗО в этажных щитах достаточно сложна юридически. Нет основания для включения в смету реконструкции.

На абсолютно всех реконструированных домах, которые видел, УЗО установлено при реконструкции.

Не исключаю, что есть отдельные случаи, когда ТСЖ пожмотничало, и не включило УЗО в смету + наняла дэбилов для реконструкции - но это их личные проблемы. "Нечего на зеркало пенять, если...."

AlexeyL написал : Если такого документа нет - то принудительная установка УЗО в этажных щитах достаточно сложна юридически. Нет основания для включения в смету реконструкции.

какой-то глупый бредовый способ обосновать свою правоту высосав из пальца несуществующие проблемы.

1. Если реконструкцию проводит город, то УЗО есть и нехрен выдумывать.
2. Если реконструкцию проводит ТСЖ силами джамшутинга, и вычеркнуло УЗО из сметы - значит сами идиоты.

Случай AlexeyL, попадает под пункт 2. в моей ЛИЧНОЙ классификации.

Виктор_Ч написал : Ну права то ои может и имеют, но реалии таковы, что определяющей является исключительно цена, и УЗО в неё не проходят ...

Ваши реалии далеки от реальности и статистики.....

Alexiy написал : на рисунке нет подписей - непонятно где труба...

BV написал : Но все равно ситуация будет однозначно опасной.

По старым правилам вроде до 48В считалось безопасным напряжением, поправьте если ошибаюсь. И, если как указано на рисунке, сопротивление растекания арматурины реально 4Ом, то чем будет лучше ситуация с "правильным" заземлением сопротивлением 4 Ом?

Как я понимаю, опять же поправьте кто не согласен, проблема заземления на арматурину как раз в том и закючается что, во первых, не известно её реальное сопротивление растекания а во вторых нет гарантий его стабильности с течением времени.

Виктор_Ч написал : Вы сами себе немного противоречите. Как заказчики и сполители работ по реконструкции могут поставить УЗО на розеточные группы в квартире?

Фото сделать? :) Все линии выведены в ,общий щиток на лестнице. Ставится одно УЗО, которое "накрывает" и розеточные линии.

Уехал на море на 2 недели, приехал - новые стояки, новые автоматы, УЗО, счетчик, и пельмени в морозилке не растаяли. Меня никто не спросил, да я и не против :)

BV написал : На абсолютно всех реконструированных домах, которые видел, УЗО установлено при реконструкции.

А вот у меня в новом сданном доме УЗО в этажном щитке нет ... Но это лучше бы web-rr ответил, если сюда заглянет, часто ли бывают УЗО в Саратовских новостройках и часто ли у нас бывает реконструкция (лично я про неё в нашем городе не слышал в принципе, но я этим не занимаюсь)

BV написал :

1. Если реконструкцию проводит город, то УЗО есть и нехрен выдумывать.

Не забувайте добавить, что если этот город называется Москва, в других все может быть по другому. И вот как раз именно город склонен все далать силами джамшутов ...

Alexiy написал : от всех - от заказчика и исполнителя работ.

Кстати, интересно, а как простой житель может потребовать что-то от исполнителей работ по госконтракту и куда его пошлют... Особенно если учесть что о проведении тендера его ясно никто не предупредит и о реконструкции он узнает когда все договора будут подписаны, деньги заплачены а в доме отключат свет :(

BV написал : Все линии выведены в ,общий щиток на лестнице. Ставится одно УЗО, которое "накрывает" и розеточные линии.

Ну это если они тужа изначально ыли выведены, то хорошо. А если в квартиру заходил один кабель? А в квартире рмонт свежий?

Думаю, в лучшемслучае в щиток поставят нужно количество автоматов а вводой кабель посадят на один из них, не факт что под УЗО, а остальное типа на будущее, когда ввод переделаете.

Или они пока вы на море были вашу квартиру вскрыли и туда новые линии завели?

Виктор_Ч написал : Как я понимаю, опять же поправьте кто не согласен, проблема заземления на арматурину как раз в том и закючается что, во первых, не известно её реальное сопротивление растекания а во вторых нет гарантий его стабильности с течением времени.

Поправляю - проблема в том, что арматурина не имеет контакта с входящим PEN, а если даже и имеет, то никто не гарантирует стабильность сопротивления = наличию металлосвязи в 50 летнем доме с течением времени....

Даже если металлосвязь арматуры вполне хорошая, то.... Если арматура не соединена с PEN, то даже если сопротивление растеканию её равно 2 Ома, КТП - 2ома, фаза -1 Ом, то в автомате не отработает ЭМ расцепитель при токе 44 А, а тепловой расцепитель сработает НЕ МГНОВЕННО (смотреть хар-ки лень) и какое-то время будем иметь порядка 170 вольт разности потенциалов между трубой и конструкциями здания.

Этого времени и напряжения вполне достаточно чтобы получить труп в ванной.

BV написал : Если арматура не соединена с PEN, то даже если сопротивление растеканию её равно 2 Ома, КТП - 2ома, фаза -1 Ом, то в автомате не отработает ЭМ расцепитель при токе 44 А, а тепловой расцепитель сработает НЕ МГНОВЕННО (смотреть хар-ки лень) и какое-то время будем иметь порядка 170 вольт разности потенциалов между трубой и конструкциями здания. Это вполне достаточно чтобы получить труп в ванной.

+1. Согласен.

А что Вы думаете по поводу ДСУП в ванной, как говорит Алексий?