заземление на арматуру

andrewkhv написал : И как, можно заземляться на арматуру?

Ещё раз: "1.7.109. В качестве естественных заземлителей могут быть использованы: 1) металлические и железобетонные конструкции зданий и сооружений, находящиеся в соприкосновении с землей,"

Подходит ли под это определение арматура многоэтажного дома, панельного либо с железобетонным каркасом? Может ли эта арматура не доходить до земли, не иметь сварной связи с арматурой фундамента?

andrewkhv написал : И как, можно заземляться на арматуру?

Тут я склоняюсь к мнению, что в общем случае - можно. То есть, такое заземление в квартире панельного дома лучше, чем вообще никакого.

Быть бы еще уверенным, что эта арматура адекватно уравнена с общедомовыми коммуникациями...

Alexiy написал : Тут я склоняюсь к мнению, что в общем случае - можно.

И в чем разница с заземлением "на трубу"?

ПPOPAБ написал : И что не так с питанием? Обычное TN-C для многоквартирников чем - то угрожает или TN-C-S имеет на данном участке сети какие либо преимущества?

TN-C нельзя делать систему уравнивания и ДСУП во всех квартирах TN-C-S - можно и нужно Я считаю именно это принципиальным отличием двух систем в пределах многоквартирного дома.

AlexeyL написал : Однако, про арматуру здания в ПУЭ-7 сказано достаточно прямо:
1.7.109. В качестве естественных заземлителей могут быть использованы: 1) металлические и железобетонные конструкции зданий и сооружений, находящиеся в соприкосновении с землей, в том числе железобетонные фундаменты зданий и сооружений

Вы понимаете разницу между повторным заземлением и подключением провода PE в квартире? Похоже нет.

Кратко - сопротивление повторного заземления не нормируется. Если арматура, фундамент и тд не подключено к нейтрали и будет глухое КЗ с фазы на такое заземление - автомат по току не сработает. На каркасе будет фаза со всеми последствиями.... В старых панельках никто не озабачивался соединением каркаса здания с PEN вводного кабеля, т.е. общедомовой СУП очень часто нет.

Даже если бы сопротивление заземления было 4 Ома, то ЭМ расцепитель не сработает, и арматура будет достаточно долго под напряжением пока не сработает тепловой расцепитель...

Alexiy написал : То есть, такое заземление в квартире панельного дома лучше, чем вообще никакого.

Эх и вы туда же....:(

Alexiy написал : Тут я склоняюсь к мнению, что в общем случае - можно. То есть, такое заземление в квартире панельного дома лучше, чем вообще никакого.

Да, это важное уточнение. Мы понимаем, что заземление на арматуру - не нормальное решение, а выбор меньшего из зол.

Поэтому плавно переходим к следующему вопросу. Допустимо ли заземление на арматуру в сочетании со "схемой TT" в отдельно взятой квартире? Подключение PE и ДСУП квартиры только к арматуре, без связи с проводниками вводного кабеля.

Причина всё та же: выбор меньшего из зол. Поскольку в условиях многоэтажного дома с множеством независимых собственников понятным образом возникает ситуация из пункта 1.7.59: "условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены". В частности, не может быть обеспечена безопасность коллективного проводника PE, проходящего по владениям множества собственников. Никто не знает, что они там к PE подключают.

Alexiy написал : Тут я склоняюсь к мнению, что в общем случае - можно.

Во, уже более осторожное высказывание. :)

ИМХО! В общем случае - нельзя. А вот после тщательного анализа информации (а это в моем понимании и проект дома и физические замеры сопротивления металлосвязи) можно в отдельных случаях принять положительное решение.

Solovey; Некоторая проблема в том, что если перечисленное сделать можно, то положительное решение, скорее всего, не нужно. Поскольку общий уровень эксплуатации дома позволяет обеспечить вышеупомянутую безопасность схемы TN строго по проекту, без самодеятельности и расширенных толкований ПУЭ.

AlexeyL написал : Никто не знает, что они там к PE подключают.

Опломбированный вводной дифавтомат не даст подключить к PE ничего, кроме PE.

AlexeyL написал : В частности, не может быть обеспечена безопасность коллективного проводника PE, проходящего по владениям множества собственников. Никто не знает, что они там к PE подключают.

разве проводник PE не в электростояках проходит в зоне ответственности РЭУ, ДЭЗ, ЖЭК и тд и тп?

Johnny написал : Опломбированный вводной дифавтомат не даст подключить к PE ничего, кроме PE.

Да, конечно. Но: Вы лично знаете много домов, где есть такой автомат на каждую квартиру?