заземление на арматуру

BV написал : разве проводник PE не в электростояках проходит в зоне ответственности РЭУ, ДЭЗ, ЖЭК и тд и тп?

Ага, были тут на форуме фотографии с креплением РЕ с помощью самореза к задней стенке щитка и с перемычками между РЕ и N в этажных щитах при пятипроводном стояке...

Реалии таковы, что общедомовой РЕ (если он вообще есть) проходит в зоне безответственности РЭУ, ДЭЗ, ЖЭК...

AlexeyL написал : Вы лично знаете много домов, где есть такой автомат на каждую квартиру?

Я лично не знаю домов с пятипроводным стояком. Но, проглядывая темы по щитам в новостройках, напрашивается вывод - это скорее правило, чем исключение.

AlexeyL написал : Но: Вы лично знаете много домов, где есть такой автомат на каждую квартиру?

Новостройки с вводными дифавтоматами (УЗО) в этажных щитках. Ну правда пломбировать их как-то в многоквартирных домах не принято, даже вводные автоматы и те без пломб обычно (те что на этаже).

AlexeyL, то есть Ваше решение: самый безопасный способ заземлиться в панельке - арматура? И плевать на Правила?

BV написал : разве проводник PE не в электростояках проходит в зоне ответственности РЭУ, ДЭЗ, ЖЭК и тд и тп?

Насколько я понимаю, ответвлений от PE в квартиры достаточно для того, чтобы превратить PE в PEN несколькими очевидными способами, намеренно или ненамеренно. Поскольку подключения внутри квартиры никакие РЭУ и пр. никак не контролируют.

Понятно, что предотвратить такую фигню может принудительная дифзащита на каждом ответвлении от стояков. В реальности этой дифзащиты обычно нет. И организовать установку и поддержание её в исправном состоянии нереально. Ибо нафиг не надо ни большинству жильцов, ни РЭУ.

andrewkhv написал : И в чем разница с заземлением "на трубу"?

трубу можно отрезать и заменить на изолирующую, а арматуру из бетона вырезать без катастрофических последствий не представляется возможным

Johnny написал : Быть бы еще уверенным, что эта арматура адекватно уравнена с общедомовыми коммуникациями...

даже если нет, а стиралку использовать хочется, то это лучший вариант из доступных

BV написал : TN-C нельзя делать систему уравнивания и ДСУП во всех квартирах

никаких TN-C в квартирах многоквартирных домов быть не может. Пора бы уже это всем уяснить.

AlexeyL написал : заземление на арматуру - не нормальное решение, а выбор меньшего из зол.

именно так, и, причём, не во всех случаях.

AlexeyL написал : со "схемой TT" в отдельно взятой квартире?

вот тут сквозит полное непонимание типов заземления. Это как коммунизм в отдельно взятой квартире. Глупо и смехотворно. никаких TT в квартирах многоквартирных домов быть не может . Пора бы уже это всем уяснить.

AlexeyL написал : "условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены".

это по каким причинам? Лично я не знаю ни одной системы кроме TN-C-S и TN-S, подходящей для питания квартир многоквартирного дома. Ничего кроме этих двух вариантов просто не существует.

AlexeyL написал : не может быть обеспечена безопасность коллективного проводника PE, проходящего по владениям множества собственников. Никто не знает, что они там к PE подключают.

эту навязчивую идею вам надо срочно лечить, а то уже заебало, честно говоря.

BV написал : разве проводник PE не в электростояках проходит в зоне ответственности РЭУ, ДЭЗ, ЖЭК и тд и тп?

во-первых, объект собственности и зона обслуживания - разные вещи, во-вторых, надо просто знать предысторию, чтобы понять причину психической травмы AlexeyL чтобы понять, что ему не помощь электриков нужна, а психиатров.

Johnny написал : AlexeyL, то есть Ваше решение: самый безопасный способ заземлиться в панельке - арматура?

Возможно. В зависимости отобщего уровня бардака в доме. Обычно бардак большой.

Johnny написал : И плевать на Правила?

Напоминаю главное неустранимое противоречие Правил. ПУЭ рассматривают многоквартирный дом как единую электроустановку. Жилищный Кодекс не позволяет согласовать действия множества независимых собственников по эксплуатации этой электроустановки. И фактически отдельной электроустановкой является отдельная квартира - аналогично частному сельскому дому.

Alexiy, жестко :D

AlexeyL написал : В зависимости отобщего уровня бардака в доме. Обычно бардак большой.

не надо всех и всё по себе равнять. Пожалуйста, не надо!!!

AlexeyL написал : фактически отдельной электроустановкой является отдельная квартира - аналогично частному сельскому дому.

это на основании чего такое умозаключение? Тут действительно проблема в нечёткости терминологии. Подразумевается "электроустановка здания" как единый элемент системы электроснабжения низкого напряжения

Alexiy написал : трубу можно отрезать и заменить на изолирующую, а арматуру из бетона вырезать без катастрофических последствий не представляется возможным

разница в том, что при аварии в случае заземления на трубу шарашить током будет эта труба, а при заземлении на арматуру - соседи долго не смогут понять, отчего же их шарашит по всей квартире, когда они руки моют, в ванну залазят, руки на батареях греют и тд.

Johnny написал : Alexiy, жестко

достало уже, что человек, слабо разбирающийся в теме постоянно двигает свою идею, которая идёт в разрез с принятой общемировой концепцией электробезопасности. Наверняка считает себя самым умным человеком на планете Земля в этом вопросе. А всё началось с того, что какой-то полуграмотный Джамшут без проекта слепил в их доме 5-проводную сеть и подключил нули из квартир к N и PE как придётся - равномерно разбросал, как фазные проводники по фазам А после комиссия из совершенно ничего не понимающих в электрике всю эту херню приняла.

Там дебил на дебиле и дебилом погоняет. Сидят и плачут. И действительно - грустно.