заземление и стиральная машина!

2Kamikaze

При эксплуатации разбивается гнездо оси в изоляторе, на котором держится подвижный контакт. Разбиваться и ломаться момет из-за того, что при нагреве изолятор становится хрупким. Еще в результате КЗ контакт может привариться, или в результате размыкания под нагрузкой может получить "язвы". Результат - пытаемся провернуть приварившийся (цепляющийся) контакт.

BV написал : При эксплуатации разбивается гнездо...

Боюсь, для квартирных пакетников, переключаемых раз в надцать лет это не актуально. На моей работе есть несколько вытяжных шкафов и стендов с пакетниками, и их переключают регулярно уж и не знаю сколько лет. Не взрываются.

BV написал : Результат - пытаемся провернуть приварившийся (цепляющийся) контакт - изолятор разрушается и подвижный контакт соединяется с оью.

Не знаю как в других, но в моих конкретных ПВ2-25 и ПВ3-25 подвижные контакты "сидят" на полиэтиленовой(?) оси и худшее, что может произойти - сомнутся грани на оси и ось провернется в гнезде подвижного контакта. Замыкание чего-либо с чем-либо при этом совершенно исключено. Замыкание возможно в двух случаях: если ось станет токопроводной или если станет токопроводным и разрушится дно "галеты", разделяющее подвижные контакты двух полюсов. Даже разрушится перегородка разрушится и подвижный контакт станет "наперекосяк", одним концом в одном полюсе, вторым - во втором, то все равно, поскольку неподвижные контакты полюсов смещены на 90 градусов друг односительно друга, то замыкание едва ли возможно.

BV написал : Еще один вывод из фото - на оси может появиться напряжение,

Оси ручки? Металлическая ось начинается в стальной крышке пакетника, крышка притянута шпильками к основанию, стоящему на зануленном щите.

2Kamikaze Пакетники не разбирал.... Только смотрел на ваше фото :) (Кстати, где сделано?) Возможно их конструкции могут отличаться....

BV написал : Люди умеют читать и понимать - разберутся.... о пакетнике вы писали как о автомате или галетнике

Это ложь, пакетник можно ЗАМЕНИТЬ автоматом - это писали и Вы, кстати

• и люди действительно разберутся, как и в ничем не подтвержденных распространяемых Вами СЛУХАХ, про то, что

  Какое-то время назад Мосэнерго централизованно свернуло все ручки с этих выключателей.

BV написал : Надеюсь, что прочитавшие эту тему, если уж придётся крутить пакетник, примут некоторые меры безопасности.... или задумаются о замене древних и опасных изделий на двухполюсный АВ.

• если они будут менять автоматы или ставить УЗО, НЕ ОТКЛЮЧИВ пакетник, "задумываться" , возможно, им придется уже на больничной койке - если не хуже...

BV написал : Пакетники не разбирал....

• зато много "логически рассуждал"...

Уважаемые! Пакетники-галетники? А с чего всё это началось? Ну не было ручки на второй фотографии, т.к. не сняв её, не снимешь кожух... Посмотрите во что тема превратилась.:confused: Нельзя же так...:net:

sergey_sav написал : Ну не было ручки на второй фотографии, т.к. не сняв её, не снимешь кожух...

• дак это "ошибка Ленэнерго" - Мосэнерго-то "приняла меры":

BV написал : Лучше эту ручку снять и никогда не пользоваться. Такие галетники часто взрываются при поворачивании. Какое-то время назад Мосэнерго централизованно свернуло все ручки с этих выключателей. Потом их сменили.

sergey_sav написал : Посмотрите во что тема превратилась. Нельзя же так...

• когда вместо обмена практическим опытом и ссылками на нормативные документы занимаются "логическими умозаключениями" и распространением непроверенных слухов, такое "превращение" - только вопрос времени...

BV написал : (Кстати, где сделано?)

Дома. Несколько лет назад у меня заморгал свет... :)

2sergey_sav Тема про пакетники сама по себе мне интересна, хотя к теме "заземление и стиральная машина!" явно не относится, и во мне давно зреет предложение выделить часть постов в отдельную ветку...

2Kamikaze Этот пакетник тихо сгорел или...?

BV написал : Этот пакетник тихо сгорел или...?

Тихо. Боюсь, если бы он грохнул, то с учетом того, что у меня второй подъезд от КТП и стояк 25 мм2 Ал, изучать было бы нечего. А то и некому. Я тогда еще не знал о их волшебных свойствах и даже пытался его, подгоревшего, выключить. Пронесло.
Наверное, спасло и то, что, хотя подгоревший полюс был со стороны основания, отделенный от него нетолстым слоем превращающегося в уголь карболита, но он коммутировал ноль.

Kamikaze написал : Несколько лет назад у меня заморгал свет...

С этого обычно и начинается подготовка пакетника к выполнению функций Ф1. Ослабевает контакт ламелей, искрение, от очередной вольтовой дуги подвижный и неподвижный контакты свариваются. При попытке провернуть такой пакетник, угол между подвижными контактами с 90 градусов изменяется до 0 градусов - КЗ - "ба-бах" ... :(

avmal написал : угол между подвижными контактами с 90 градусов изменяется до 0 градусов

Когда угол между подвижными контактами составит 0 градусов, то один контакт будет касаться неподвижного контакта, а второй - нет (т.к. неподвижные контакты разнесены на 90 градусов). Кроме того, пока цела карболитовая перегородка (дно соответствующей секции) - контакт между подвижными контактами исключен при любом угле между ними.

представляю,что творится в душе у автора темы,"заземление и стиральная машина"вопрос поставлен конкректно,о заземлении стиральной машины в в домах старой постройки .лучший вариант -узо, остальное сводится к обсуждению галетных переключателей,и частично выяснению отношений,от фото я вообще в шоке.

Более того - конкретный ответ был дан уже во втором посте.

avmal написал : Ставьте УЗО на 30мА - других вариантов у вас нет.

Уже в третьем посте автор вопроса дал понять, что больше вопросов не имеется.

bopoh575 написал : Спасибо!

После этого за дело взялись любители флейма.

Alex_Penza написал : А гонору с новым статусом у avmal прибавилось...

В дальнейшем ничего нового к уже данному ответу не прибавилось - одна болтовня. :(

sano6 написал : представляю,что творится в душе у автора темы,"заземление и стиральная машина"вопрос поставлен конкректно,о заземлении стиральной машины в в домах старой постройки .лучший вариант -узо, остальное сводится к обсуждению галетных переключателей,и частично выяснению отношений,от фото я вообще в шоке.

• бывает и хуже

avmal написал : Более того - конкретный ответ был дан уже во втором посте.

• хотя фото своего "щитка" автор темы привел только в 28-ом посте?
  • видимо, "конкретный ответ" одного "консультанта" оказался ..мм.. недостаточно полным по содержанию, зато эмоций было - хоть отбавляй.

А я вот не могу понять...как при двухпроводке УЗО может работать именно как УЗО.Может кто даст исчерпывающий ответ? (без флуда и флейма).

uc1wwg написал : ...как при двухпроводке УЗО может работать именно как УЗО

при касании человеком или другим заземленным проводником

uc1wwg написал : как при двухпроводке УЗО может работать именно как УЗО.

А вы попробуйте взяться при двухпроводке за фазу и поймете - если вас так, чуть-чуть, потрясет, то ток через ваше тело был маленький, а если глаза из орбит полезут, но до конца не вылезут, значит вас выручило УЗО. И заметьте - без третьего провода ... :a

uc1wwg написал : как при двухпроводке УЗО может работать именно как УЗО.Может кто даст исчерпывающий ответ? (без флуда и флейма).

КартинкаЧерез клиента при пробое изоляции, например, потечёт некоторый ток, если его величины хватит для срабатывания УЗО, то клиент отделается лёгким испугом (при токе 10мА) или не лёгким (30 мА) или...:(

Вы хотите сказать, что если к примеру я через лампочку подам фазу на корпус машины---УЗО сработает ? Интересно как? У нас ведь двухпроводка....корпус машины не задействован.Вот это я не могу пока понять....

На корпус какой машины? Если стиральной, то ничего, кроме появления на нём некоторого потенциала, не произойдёт, если (опять если...)корпус СМ не соединён "проводящими" шлангами с водопроводом. Речь идёт о том, что при неисправности проводки в СМ (например) и при появлении на корпусе потенциала УЗО не сработает, пока Вы не прикоснётесь к СМ, создав таким образом своим телом цепь утечки потенциала на землю (воду, кафель, бетонный пол...). Если, конечно, Вы будете не в ОЗК. ;)

sergey_sav написал : Если, конечно, Вы будете не в ОЗК.

Если в ОЗК по квартире ходить, то и УЗО особо не нужно.

Вот, кому интересно, что было и что стало сейчас! Любые мнения и пожелания приветствуются!

2bopoh575 А где же УЗО (УЗЫ :))?

Kamikaze УЗО электрик сказал ставить не обязательно, потому что нет смысла ибо нет полноценного заземления!

Нет полноценного заземления?! И сколько уже об этом говорено... и всё в пустую. :(

sergey_sav Не знаю, все, конечно, правильно, что говорят, но это работа профессионального электрика, который взял за эту работу не мало денег. Он поставил автоматы, разделил квартиру по зонам, а на стиралку кинул отдельный кабель и отдельный автомат!

bopoh575 написал : это работа профессионального электрика, который взял за эту работу не мало денег. Он поставил автоматы, разделил квартиру по зонам, а на стиралку кинул отдельный кабель и отдельный автомат!

Если реплика про полноценное заземление принадлежит тоже ему, то сложно назвать его профессионалом - быстрее человеком, способным отпилить кусок дин-рейки, закрепить ее на щиток, кстановить автоматы и и подключить к ним проводкИ. При двухпроводной линии УЗО было бы единственным средством защиты человека, а он вас и этой защиты лишил. Вернее не захотел защищать. :(

bopoh575 написал : УЗО электрик сказал ставить не обязательно, потому что нет смысла ибо нет полноценного заземления!

Вот с этого момента надо было гнать его в шею. УЗО при отсутствии защитного зануления (заземления) является эффективным и доступным средством повышения электробезопасности. Защищать оно будет в ситуациях типа "стоя на мокром полу коснулся пробивающей на корпус СМ" - отключится в тот момент, когда через Вас потечет ток, превышающий порог срабатывания УЗО. При наличии заземления, ток потек бы через него и УЗО (и/или автомат) отключилось бы в момент появления пробоя, не дожидаясь прикосновения. Но лучше позже, чем никогда!

Вы обратили внимание, что при наличии защитного зануления функцию защитного отключения выполняет и автомат (при КЗ фазы на зануленный корпус)? И только в этом случае УЗО становится дополнительной защитой, отходя на второй план. Но при отсутствии зануления автомат защищает только проводку (от перегрузки и КЗ), но не Вас, ибо уставка у него - 16А, ток, на два порядка(!) превышающий смертельный! А вот УЗО с уставкой 10-30мА защищает именно Вас. Уффф.

Kamikaze написал : Уффф.

Сильно сказал!!! :a

avmal Старался :o