Скиндапс
Скиндапс
Местный

Регистрация: 13.07.2006

Москва

Сообщений: 144

24.04.2008 в 02:13:39

Впечатляет общее количество тем вокруг сети без PE и бытовых приборов, для которых оная нужна. Опять же понятно, что в большей части ex-USSR состояние стояков не позволяет организовать PE т.к. вероятность отгорания полусгнившей нейтрали от проржавевшего щита значительно выше чем пробой на корпус одного из приборов. Так же ясно, что хроническая разобщенность жильцов в подавляющем большинстве случаев не позволяет "всем миром" скинуться и реконструировать стояки. Идеи насчет "заставить РЭУ, ЖЭУ и т.п. привести проводку в надлежащее состояние" могут принадлежать только уже каким-то нереальным оптимистам, а мысль о том, чтобы это сделать через суд может прийти в голову только человеку, не знающему о "вертикали власти", и о том на чьей стороне будет суд. И взятки не помогут, от муниципалитета зависит - получит судья (или родственники) квартиру или нет, а вы что можете предложить ? Двести долларов ? Предложения не пользоваться электроприборами, требующими PE, вовсе садизмом отдают - других-то стиралок, водогреев, холодильников нет.

Не могу понять: почему народ в массовом порядке не пользуется развязывающими трансформаторами ? Ведь, практически, универсальное решение и относительно недорогое. Еще как-то (хоть и с трудом) можно понять человека, купившего за 300$ стиралку, и не желающего выкладывать еще сотку за двухкиловатный трансформатор. Но когда этим вопросом озадачиваются при ремонте - это уже понять сложно. Ну заплатите вы за несколько 2х-3х киловатников 200...400$, но ведь при нынешних расценках на работы и стройматериалы эта сумма в общих затратах будет даже не видна. Прошу профессионалов от электрики объяснить сей феномен (если найдется время и будет настроение).

ЗЫ Более года пользуюсь стабилизатором с гальваноразвязкой и могу не обращать внимания на отгоревшую в ТП нейтраль - нехай баланс фаз, была бы энергия.

0
A917
A917
Местный

Регистрация: 30.11.2007

Иркутск

Сообщений: 131

24.04.2008 в 07:20:35

Поясните, что за развязывающие трансформаторы, что за решение и как оно реализовано?

0
Valeryko
Valeryko
Резидент

Регистрация: 06.07.2007

Подольск

Сообщений: 3197

24.04.2008 в 07:31:34

Скиндапс написал : Опять же понятно, что в большей части ex-USSR состояние стояков не позволяет организовать PE т.к. вероятность отгорания полусгнившей нейтрали от проржавевшего щита значительно выше чем пробой на корпус одного из приборов

  • опасность езды на авто в РФ, где гибнет за год вдвое больше, чем за десять в Афганистане
  • не вызвала возвращение к пешеходным маршрутам...
  • гибель от удара током, вызванная отсутствием заземления, происходит значительно чаще, чем от отгорания ноля (у меня два трупа от тока- заземления не было, от нуля отгоревшего- ТОЛЬКО погибшая аппаратура)
  • если бы это было не так, заземление тех же электроплит было бы просто запещено, а они заземлены обычно алюминиевым проводом 4 мм2 в старом фонде..СМА там же- алюминием 2,5 мм2...

Скиндапс написал : Прошу профессионалов от электрики объяснить сей феномен (если найдется время и будет настроение).

-не развязывающий, а разделительный - и в моем доме они по проекту в ванных, но только 20 Вт и для электробритвы ( это внедряли после гибели в ванной от электробритвы одного французского музыканта)

  • и причин много, та же двойная изоляция тоже применяется- но только у электроинструмента...
0
Скиндапс
Скиндапс
Местный

Регистрация: 13.07.2006

Москва

Сообщений: 144

24.04.2008 в 08:36:42

2 A917: двухобмоточный трансформатор с отношением числа витков 1:1

2 Valeryko: Мне, к счастью, не приходилось сталкиваться со смертельными исходами, но встречался с ситуациями, когда из-за отгорания нуля лампочка накаливания 220В, включенная между корпусом стиралки и землей (стояк ХВС) горела в полнакала (140В).

Valeryko написал : не развязывающий, а разделительный

Прошу прощения за неточность - я электронщик и использовал знакомый термин.

Valeryko написал : и в моем доме они по проекту в ванных, но только 20 Вт и для электробритвы ( это внедряли после гибели в ванной от электробритвы одного французского музыканта)

  • и причин много, та же двойная изоляция тоже применяется- но только у электроинструмента...

Вот, собственно и вопрос: Почему при организационно-технической невозможности модернизации существующей проводки (простейший случай - подключение стиралки в старом доме) не использовать разделительный :o трансформатор. Ведь решение доступное по цене и весьма надежное.

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

24.04.2008 в 08:52:38

A917 написал : Поясните, что за развязывающие трансформаторы, что за решение и как оно реализовано?

Вот:

ПУЭ-7 написал : 1.7.44. Разделительный трансформатор - трансформатор, первичная обмотка которого отделена от вторичных обмоток при помощи защитного электрического разделения цепей.

1.7.47. Защитное электрическое разделение цепей - отделение одной электрической цепи от других цепей в электроустановках напряжением до 1 кВ с помощью: двойной изоляции; основной изоляции и защитного экрана;{в старом фонде без РЕ неприменимо} усиленной изоляции.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

24.04.2008 в 09:00:28

Еще:

ПУЭ-7 написал : 1.7.85. Защитное электрическое разделение цепей следует применять, как правило, для одной цепи. Наибольшее рабочее напряжение отделяемой цепи не должно превышать 500 В. Питание отделяемой цепи должно быть выполнено от разделительного трансформатора, соответствующего ГОСТ 30030 «Трансформаторы разделительные и безопасные разделительные трансформаторы», или от другого источника, обеспечивающего равноценную степень безопасности. Токоведущие части цепи, питающейся от разделительного трансформатора, не должны иметь соединений с заземленными частями и защитными проводниками других цепей. Проводники цепей, питающихся от разделительного трансформатора, рекомендуется прокладывать отдельно от других цепей. Если это невозможно, то для таких цепей необходимо использовать кабели без металлической оболочки, брони, экрана или изолированные провода, проложенные в изоляционных трубах, коробах и каналах при условии, что номинальное напряжение этих кабелей и проводов соответствует наибольшему напряжению совместно проложенных цепей, а каждая цепь защищена от сверхтоков. Если от разделительного трансформатора питается только один электроприемник, то его открытые проводящие части не должны быть присоединены ни к защитному проводнику, ни к открытым проводящим частям других цепей. Допускается питание нескольких электроприемников от одного разделительного трансформатора при одновременном выполнении следующих условий: 1) открытые проводящие части отделяемой цепи не должны иметь электрической связи с металлическим корпусом источника питания; 2) открытые проводящие части отделяемой цепи должны быть соединены между собой изолированными незаземленными проводниками местной системы уравнивания потенциалов, не имеющей соединений с защитными проводниками и открытыми проводящими частями других цепей; 3) все штепсельные розетки должны иметь защитный контакт, присоединенный к местной незаземленной системе уравнивания потенциалов; 4) все гибкие кабели, за исключением питающих оборудование класса II, должны иметь защитный проводник, применяемый в качестве проводника уравнивания потенциалов; 5) время отключения устройством защиты при двухфазном замыкании на открытые проводящие части не должно превышать время, указанное в табл. 1.7.2.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Скиндапс
Скиндапс
Местный

Регистрация: 13.07.2006

Москва

Сообщений: 144

24.04.2008 в 09:05:59

Kamikaze написал : двойной изоляции; основной изоляции и защитного экрана;{в старом фонде без РЕ неприменимо} усиленной изоляции.

Насколько я понимаю, речь идет об экране от электростатических помех ? Да черт с ними, не томограф подключаем. Ведь рекомендуются разделительные трансформаторы в сырых помещениях. A propos, сказано ли что-нибудь в ПУЭ об их максимальной мощности ?

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

24.04.2008 в 09:08:14

Скиндапс написал : Насколько я понимаю, речь идет об экране от электростатических помех ?

Речь идет о защите от пробоя между первичкой и вторичкой - о безопасности.

Скиндапс написал : Ведь рекомендуются разделительные трансформаторы в сырых помещениях.

Вот именно, что разделительные, т.е. имеющие одно из > двойной изоляции; основной изоляции и защитного экрана; усиленной изоляции.

Точнее, не рекомендуется, а установка розеток в ванной, согласно ПУЭ-6, допускается только через разделительный тр-р, по ПУЭ-7 - через разделительный тр-р или УЗО до 30мА

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

24.04.2008 в 09:14:53

Скиндапс написал : A propos

Что это?

Скиндапс написал : сказано ли что-нибудь в ПУЭ об их максимальной мощности ?

Нет.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Скиндапс
Скиндапс
Местный

Регистрация: 13.07.2006

Москва

Сообщений: 144

24.04.2008 в 09:17:43

Kamikaze написал : Речь идет о защите от пробоя между первичкой и вторичкой.

Сорри, профессиональное :cool:

Так все же, разделительные трансформаторы рекомендуются для сырых помещений, у тов. Valeryko они есть по проекту (маломощные),- указано ли где-нибудь ограничение на их мощность ? Если да, то чем вызвано ?

Отправил до того как увидел следующий пост

A propos (лат.) - кстати

Раз ограничений на мощность нет, значит вполне можно использовать 1-2-3 киловатные ? Почему не получило распостранения ?

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

24.04.2008 в 09:27:56

Скиндапс написал : Почему не получило распостранения ?

Полагаю, из-за стоимости и громоздкости.

Гудит?

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу