Все-таки пахать или нет

`Мне огород достался в наследство от моего деда.Он всегда пахал плугом, боронил, делал гряды шириной 1м. Естественно перед этим разбрасывал навоз. Между грядами проходы (ручьи) глубиной и шириной на штык лопаты. В гряду в ямки закладывал в ширину 3-4 картофелины с промежутками между рядками 30 см. Когда вылезали ростки, из проходов между грядами, на полштыка-штык, набрасывалась земля. Когда снова вылазили ростки, нарезалась земля с краев гряд, на местном жаргоне- обрыть гряды и снова подсыпалась к картохе. Я работаю по дедовой технологии, только убавил посадки до 2-х соток, так как копал вилами, пока не купил культиватор.Вместо навоза закладываю сено, под картоху при посадке бросаю пол-столовой ложки Кемиры. Самая тяжелая работа - нарезка гряд (копка проходов). На семена откладываю 10-13 ведер. На еду остается 25-35 ведер(4-6 мешка) в зависимости от урожайности.От прошлогоднего урожая осталось ведерко картохи на 1 мая.Так как старость не радость, хочу свести трудозатраты до минимума, вот и изучаю разные варианты обработки почвы. Колорадский жук не досаждает-2-4 штуки максимум. Не знаю почему.Хотя соседи снимают по 30-50 шт.По периметру огорода растет береза, ольха, боярышник, красная рябина. Может задерживает?

DSP007 написал : Счастливый... на купленном мой участе была просто глина и свалка в зарослях осота.

В чем проблема? Милости просим, км. так за 300 от Москвы! Вы получите земли столько, в прямом смысле слова - СКОЛЬКО ЗАХОТИТЕ!

DSP007 написал : Выбираю заросшее мощной травой ( иван-чай, люпин) новое место, и поверхностно( на треть штыка лопаты) перекапыпаю , не переврачивая дернину,а обтрясая ее, траву откидываю на проплешины ( последствия стройки).

Труд Титанов!!!! И все -таки, вы ведь нарушаете поверхносный слой?! О чем мы тогда с вами спорим? Я наивный думал - что есть такие технологии, которые не требуют лопаты, плуга, фрез...., ПАХАТЬ НЕ НУЖНО! Думал - возьму плоскорез Фокина, помашу им по воздуху, раскидаю по не кошенному полю карт, раскидаю как сеятель, и буду лежать на печи и ждать уражая. Полоть не надо! Окучивать не надо! Только приходи осенью, да набирай картохи сколько нужно.

Да как же не пахать-то????? У нас ведь вся цивилизация от лени! Еслиб можно было не пахать, давно бы уж не пахали!!!! Не уже ли кто-то думает, что раньше люди не знали плоскореза????
Его изготовить ведь проще чем любую тяпку! И метала нужно меньше в 5 раз. Только вот работать им долго, тяпочкой быстрей да толковей!

Alex2003 написал : Земля будет дубовой, если вы там на гусенечном тракторе ездите.

А вы знаете что давление гусеничного трактора на землю меньше чем у человека?

UV написал : В чем проблема? Милости просим, км. так за 300 от Москвы! Вы получите земли столько, в прямом смысле слова - СКОЛЬКО ЗАХОТИТЕ!

За землей ухаживать надо... а это время. 300 км от Москвы- 5 часов поездка, ну хорошо , пусть 4 часа , если на личной машине и без пробок. В пятницу рабочий день кончается в 5 часов, от Сокола до Химок вечером в пятницу конкретный беспредел, 3 км можно ехать и три часа. Значит поездка откладывается до субботы. Чтобы избежать ремейка пятничной пробки нужно выезжать или очень рано( часов в пять утра) , но в это время я отсыпаюсь, либо очень поздно ( в час дня и позже) . Значит на участке- к 6 вечера. А уезжать на следущий день надо рано ( часов в 11-12, не позже), чтобы успеть проскочить до образования в районе 15-17 часов многочисленных "пробок" напротив Монумента в Зеленограде, разворота на Сходню ( в Черной Грязи), мостов через ж/д , МКАД, канал в Химках.... и что остается .... В общем не нужна мне такая земля...

UV написал : И все -таки, вы ведь нарушаете поверхносный слой?!

Да, но вопрос стоит о глубине нарушения- 5 см или 25 см- есть некоторая разница...

UV написал : О чем мы тогда с вами спорим?

А МЫ РАЗВЕ СПОРИМ ?!

UV написал : Я наивный думал - что есть такие технологии, которые не требуют лопаты, плуга, фрез...., ПАХАТЬ НЕ НУЖНО! Думал - возьму плоскорез Фокина, помашу им по воздуху, раскидаю по не кошенному полю карт, раскидаю как сеятель, и буду лежать на печи и ждать уражая. Полоть не надо! Окучивать не надо! Только приходи осенью, да набирай картохи сколько нужно.

Да, это было бы здорово... надо будет попробовать посадить штук двадцать картофелин в опилки... ради интереса. И снова попробовать посадку под зиму... осенью времени все таки побольше чем весной.

UV написал : Да как же не пахать-то????? У нас ведь вся цивилизация от лени! Еслиб можно было не пахать, давно бы уж не пахали!!!!

Не, ну можно и не пахать- например растить ту же картошку на гидропонике... однако же дорого.

UV написал : Не уже ли кто-то думает, что раньше люди не знали плоскореза????
Его изготовить ведь проще чем любую тяпку! И метала нужно меньше в 5 раз.

Скорее всего не знали- задача о сбережении земли не ставилась, ее вокруг было навалом. Я же говорю- подсечно -огневое земледелие продержалось в Сибири до XX века! И изготовить его ( при средневековом технологическом уровне) было отнюдь не просто. Даже обычная ( для нас) углеродистая сталь под ТМ "булат", "дамаск" шла только на клинки рыцарских мечей...

DSP007 написал : от Сокола до Химок вечером в пятницу конкретный беспредел, 3 км можно ехать и три часа. Значит поездка откладывается до субботы.

Можно подумать вы приедете намного быстрей, если вы будете ехать в этом направлении не за 300, а за 80 км от Москвы.)))))))) Я почти каждую неделю по Ленинградке...., при этом живу в ЮЗАО. Может привык.... Рекорд 3.15 от порога до порога, атирекорд 8 часов. Я думаю не нужно рассказывать где я был пять часов, когда ставил антирекорд.....
Лилею надежды, что когда нить.... уйду на пенсию и не нужно будет часто возвращаться в город!

DSP007 написал : Не, ну можно и не пахать- например растить ту же картошку на гидропонике... однако же дорого.

Мне кажется вы верно заметили - МОЖНО НЕ ПАХАТЬ, ОДНАКО ЖЕ ДОРОГО

DSP007 написал : Скорее всего не знали- задача о сбережении земли не ставилась,

А разве основная цель плоскореза - сбережение земли? Я почему-то считал, что он якобы облегчает наш труд по обработке земли... Я думаю что наши деды это дело опробовали, тем более что его изготовить легче чем тяпку, железа нужно меньше (а оно у наших предков было весьма дорого)...

Расскажу свой опыт использования плоскореза Фокина при попытках полооть и окучивать карт: Начитался про него, много хорошего прочитал. Загорелся, побежал по магазинам искать столь полезную штуку - ха, продавцы говорят "были но, все разобрали". Заказал через инет, прислали сие чудо. Кстати, стоил он не хило так, я да же жене не стал говорить о покупке ))))))) Настало время использования ...... Мне лично показалось, что работать им можно, но производительность очень низкая. По тихому, без коментариев подсунул жене, через 10 минут работы, жена сказала - Этой штукой только в цветочных горшках ковырять ))))))

UV написал : Можно подумать вы приедете намного быстрей, если вы будете ехать в этом направлении не за 300, а за 80 км от Москвы.))))))))

Да, но на 80 км я могу поехать на любой электричке , кроме крюковской ! Главное поехать так , чтобы не попасть под перерыв с 11.41 до 12.53. или обратно между 19.59 и 21.05 Рекорд с работы до дачи в Солнечногорске- 1 час 17 минут :) ( с 30 трамваем и 204 автобусом и тверской электричкой-полуэкспрессом повезло, а там такси брал), нормальное время поездки что от дома, что от работы

DSP007 написал : Я думаю что наши деды это дело опробовали, тем более что его изготовить легче чем тяпку, железа нужно меньше (а оно у наших предков было весьма дорого)...

Насколько я помню плоскорез был придуман во время освоения целины. старики ворчали: Что это за вспашка...

valerich написал : Насколько я помню плоскорез был придуман во время освоения целины. старики ворчали: Что это за вспашка...

Ну не верю я, что такое простое орудие труда придумали комунисты!)))))))))))) Я думаю, что данное орудие было придумано с появлением железа у людей, а может да же и бронзы.

Решил порыть энциклопедии, вот что моментально нарыл.

Выдержка из Большой СОВЕТСКОЙ ( :) ) энциклопедии:

Во многих странах издавна проявлялся интерес к безотвальной обработке почвы. В 80-х гг. 19 в. русские учёные Д. И. Менделеев и П. А. Костычев не считали обработку почвы с оборачиванием пласта всюду обязательным и необходимым приёмом........

А здесь, вполне логичное обьяснение необходимости в плоскорезе:

Глубокую безотвальную обработку почвы в Советском Союзе проводят глубокорыхлителями-плоскорезами, мелкую — культиваторами-плоскорезами и штанговыми культиваторами. Эти орудия в меньшей степени распыляют верхний слой почвы, сохраняя на поверхности поля стерню и другие растительные остатки, что имеет большое значение в условиях степных районов (Южный Урал, Западная и Восточная Сибирь, Алтайский край, Казахская ССР). Стерня защищает почву от ветровой эрозии, способствует лучшему задержанию на полях снега и тем самым накоплению в почве влаги......

полный текст обеих выдержек тут http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00007/27200.htm?text=%D0%9F%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B7

UV написал : Ну не верю я, что такое простое орудие труда придумали комунисты!))))))))))))

совершенно верно! Первыми начали использовать Канадцы(в широком масштабе). А нам понадобилось на целине. после обычной вспашки, после вихря - не иставалось плодородной почвы, её уносило.

UV написал : Я думаю, что данное орудие было придумано с появлением железа у людей, а может да же и бронзы.

Плоскорез Фокина? Возможно.:) Но ни на Руси, ни в Западной Европе оно не применялось. Поскольку сначала применялся подсечно-огневой способ, по мере сведения лесов замененный вспашкой сохой (ралом). Рало в принципе тоже "плоскорез", оно разрезает почву и частично перемешивает слой на глубину проникновения (порядка 5-7 см), но не переворачивает пласт "целиком. Еще знали мотыгу- ее использовали чтобы прорубить дернину ( которую рало не могло разрезать ), крюки, палку -копалку.

UV написал : Во многих странах издавна проявлялся интерес к безотвальной обработке почвы. В 80-х гг. 19 в. русские учёные Д. И. Менделеев и П. А. Костычев не считали обработку почвы с оборачиванием пласта всюду обязательным и необходимым приёмом........

И не только Менделеев. Хотя бы "Пятьдесят лет в строю" почитайте. Как отнеслись крестьяне к шведскому плугу графа ....;)

UV написал : Ну не верю я, что такое простое орудие труда придумали комунисты!))))))))))))

Ну конечно коммунисты тут совершенно ни при чем..:confused: .в СССР упор делался на механизированную обработку в крупных хозяйствах -"Путиловцы" , "Сталинцы" , "Ворошиловцы" ,"Беларуси" и как венец эволюции- не превзойденный пока никем в мире по ТТХ "Кировец". Между прочим- вся продукция двойного назначения. "Сталинцы" под Одессой наводили ужас на немецкую и румынскую пехоту не хуже КВ , Т-34 и БТ-7. ;)
Потому в советской энциклопедии описываются безотвальные плуги и дисковые фрезы- но нет упоминания о ручных инструментах и бамбуковых палках- копалках... безусловный приоритет здесь принадлежит Фолкнеру и Фукуоке...:D :D :D

Так что плоскорез Фокина- дитя перестройки...:nо:

DSP007 написал : в СССР упор делался на механизированную обработку в крупных хозяйствах

я и написал что массово. и знакомые моего отца были на Целине и рассказывали как плевались от такой пахоты..