Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

07.11.2005 в 06:58:20

Здравствуйте ! Буду очень благодарен, если подскажите как считается мощьность на 3х фазах, надо заложить кабель , а какого сечения не знаю, общая нагрузка порядка 25 квт. на три фазы, если можно формулу . Спасибо. С уважением Вячеслав.

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

07.11.2005 в 10:15:05

Активная мощность,потребляемая приемником от сети трехфазного тока,равна арифметической сумме активных мощностей отдельных фаз: Р=Ра+Рв+Рс При равномерной нагрузке мощность,потребляемая каждой фазой, Рф=Uф*Iф*cos фи (не могу тут написать значек фи)

0
Аватар пользователя
lamaster

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 321

07.11.2005 в 12:40:31

Ток вам нужно посчитать? что бы сечение проводников по допустимым токам опрделить. тогда. Ток (А) = мощность (кВт) / 0.66

0
Аватар пользователя
pzotov

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 558

07.11.2005 в 16:17:07

http://atlastpk.ru/site/index.shtml?rid=cable Попалась мне маленькая программка, рекомендую. Простенько и со вкусом.

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

15.11.2005 в 00:58:34

Ток через ноль может превосходить макс. фазный ток. Будьте осторожны! Будет провод постоянно отгорать. Возьмите с большим запасом. медь квадратов 25)). Ато потом начнутся всякие там непредвиденныеувеличения мощностей. В притык точно не резон расчитывать

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

15.11.2005 в 08:39:02

xXx написал : Ток через ноль может превосходить макс. фазный ток. Будьте осторожны! Будет провод постоянно отгорать. Возьмите с большим запасом. медь квадратов 25)). Ато потом начнутся всякие там непредвиденныеувеличения мощностей. В притык точно не резон расчитывать

Извините, конечно, может, я ТОЭ и подзабыл, а откуда ж возьмется "лишний" ток в нуле?

0
Аватар пользователя
DrTurbo

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 186

15.11.2005 в 10:34:34

Ну если нагрузка нелинейная, или если на разных фазах тип нагрузки разный (на одной - индуктивная, на другой - емкостная), то ток в нулевом проводнике может превысить максимальный фазный ток. Хотя ПУЭ говорит, что до 16 мм2 сечение нулевого проводника надо брать равным сечению фазных, дальше сечение нулевого может быть меньше.

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

15.11.2005 в 10:59:16

Спасибо

0
Аватар пользователя
kotofey

Местный

Регистрация: 23.11.2005

Москва

Сообщений: 620

23.11.2005 в 15:17:58

SM-191 написал : Здравствуйте ! Буду очень благодарен, если подскажите как считается мощьность на 3х фазах, надо заложить кабель , а какого сечения не знаю, общая нагрузка порядка 25 квт. на три фазы, если можно формулу . Спасибо. С уважением Вячеслав.

  1. Мощность на 3-х фазах считают так- 1,73*380*ток*cos fi. cos fi для вашего случая 0,95. Но для дома мощность считают так для розеток по комнатам 0,03*площадь, затем просуммировать, для освещения- 0,025*площадь и сложить с предыдущим, для кухонного оборудования 4.5 кВт, ну стиралка 2.2 кВт, холодильник-0,3 кВт. По первым формулам-результат-киловатты. После сложения получится суммарная мощность потребления.
    Далее - задаются падением напряжения для дома не более 4%. Считают сечение по формуле М*Длина кабеля*100000/(380^2*4*0,95), где М- мощность расчитанная выше. Это если утверждается проект. Если нет- то можно прикинуть мощность, посичитать ток и исходя из соотношения 27А-2,5 кв.мм посчитать свое сечение. Его сразу выбрать с запасом 20% и взять по таблице ближайшее большее сечение.
0
Аватар пользователя
kotofey

Местный

Регистрация: 23.11.2005

Москва

Сообщений: 620

23.11.2005 в 15:23:02

Жэка написал : Извините, конечно, может, я ТОЭ и подзабыл, а откуда ж возьмется "лишний" ток в нуле?

Жэка, вот в чем дело, ток в нуле равен 0, тока в том случае, если нагрузка симметрированна, а где такое было? И когда? Отсюда появление тока в нуле. Поэтому ПУЭ требует, чтобы сечение нулевого проводника равнялось фазному. А современные телевизоры, компьютеры и т.д. вообще явялют из себя нелинейную нагрузку и в нуле появляются еще и 3 и 5 гармоники напряжения, что вызывает перегрев кабелей, и перегрузку трансформаторов.

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

24.11.2005 в 14:34:20

kotofey написал : Жэка, вот в чем дело, ток в нуле равен 0, тока в том случае, если нагрузка симметрированна, а где такое было? И когда? Отсюда появление тока в нуле. Поэтому ПУЭ требует, чтобы сечение нулевого проводника равнялось фазному. А современные телевизоры, компьютеры и т.д. вообще явялют из себя нелинейную нагрузку и в нуле появляются еще и 3 и 5 гармоники напряжения, что вызывает перегрев кабелей, и перегрузку трансформаторов.

Ну я-то спрашивал не о том, откуда ток в нуле возьмется, а почему он может быть больше тока, протекающего по любой из фаз. В принципе, DrTurbo мне на этот вопрос уже ответил. :)

0
Аватар пользователя
kotofey

Местный

Регистрация: 23.11.2005

Москва

Сообщений: 620

25.11.2005 в 09:50:36

kotofey написал :

  1. Мощность на 3-х фазах считают так- 1,73*380*ток*cos fi. cos fi для вашего случая 0,95. Но для дома мощность считают так для розеток по комнатам 0,03*площадь, затем просуммировать, для освещения- 0,025*площадь и сложить с предыдущим, для кухонного оборудования 4.5 кВт, ну стиралка 2.2 кВт, холодильник-0,3 кВт. По первым формулам-результат-киловатты. После сложения получится суммарная мощность потребления.
    Далее - задаются падением напряжения для дома не более 4%. Считают сечение по формуле М*Длина кабеля*100000/(380^2*4*0,95), где М- мощность расчитанная выше. Это если утверждается проект. Если нет- то можно прикинуть мощность, посичитать ток и исходя из соотношения 27А-2,5 кв.мм посчитать свое сечение. Его сразу выбрать с запасом 20% и взять по таблице ближайшее большее сечение.

Кстати, при расчетах используют установленную и расчетную мощности, так что вопрос как посчитать-не вполне конкретен. Установленная мощность-сумма всех мощностей по ВСЕМ фазам, списанная с шильдиков устройств или взятая из паспортов, а расчетная- мощность с учетом средневзвешенного значчения косинуса фи(cos fi) и понижающих коэффициентов. Если нужно то могу более подробно рассказать о расчете

0
Аватар пользователя
Взводатор

Местный

Регистрация: 01.12.2005

Киев

Сообщений: 140

08.12.2005 в 15:16:43

pzotov написал : http://atlastpk.ru/site/index.shtml?rid=cable Попалась мне маленькая программка, рекомендую. Простенько и со вкусом.

http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/wiresel.html Аналогичная программа, но с преимуществами: 1 - не .ехе файл, а обычный .html, т.е. нет опасности заражения вирусом или трояна 2 - открытый код, который при необходимости/неоднозначности/сомнении в результатах можно проверить 3 - больше выходной информации, больше возможности оценить результат 4 - в программе, в отличие от первой ссылки, связаны потери в процентах, вольтах и выходное напряжение 5 - учитывается вариант с большим количеством нагруженных проводников 6 - есть возможность каскадного расчета последовательных линий 7 - не нужно расчитывать запас "в уме" 8 - учитывается косинус(фи) нагрузки

С уважением Взводатор.

0
Аватар пользователя
kotofey

Местный

Регистрация: 23.11.2005

Москва

Сообщений: 620

09.12.2005 в 15:17:06

Замечу, что при подобных расчетах используется не протсо значение косинуса фи, а средневзвешенное значение...далее- потери в процентах на свет и силовое оборудование тоже задаются разные

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

14.12.2005 в 12:52:24

kotofey написал : Кстати, при расчетах используют установленную и расчетную мощности, так что вопрос как посчитать-не вполне конкретен. Установленная мощность-сумма всех мощностей по ВСЕМ фазам, списанная с шильдиков устройств или взятая из паспортов, а расчетная- мощность с учетом средневзвешенного значчения косинуса фи(cos fi) и понижающих коэффициентов. Если нужно то могу более подробно рассказать о расчете

Уважаемый kotofey! Расскажите пожалуйста более подробно о расчете. ТОЭ немного подзабылось, а надо вспомнить (расчитать мне нужно городскую больницу в 5 этажей). С уважением. Можно мне на мыло (чтоб людей не отвлекать).

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу