Как считается мощность на 3х фазах

пустота написал : Уважаемый kotofey! Расскажите пожалуйста более подробно о расчете. ТОЭ немного подзабылось, а надо вспомнить (расчитать мне нужно городскую больницу в 5 этажей). С уважением. Можно мне на мыло (чтоб людей не отвлекать).

Здеся не ТОЭ нужно, а нормативные документы. Больницы не считал, но не думаю, что очень сильно сложно будет- ICQ 28163663. Для начала установки связи.

Уважаемый ПУСТОТА, Расчитать как Вы говорите больницу на 5 этажей конечно можно, при приложении определенных усилий и времени, но это уже проект, который должен пройти массу бюрократических процедур согласования. И для начала нужно обладать лицензией на право проведения подобных работ. Без оной любое самое блестящее решение даже не будут читать.

pzotov написал : Уважаемый ПУСТОТА, Расчитать как Вы говорите больницу на 5 этажей конечно можно, при приложении определенных усилий и времени, но это уже проект, который должен пройти массу бюрократических процедур согласования. И для начала нужно обладать лицензией на право проведения подобных работ. Без оной любое самое блестящее решение даже не будут читать.

Гы, спасибо за дополнение, я должен был сам начать именно с этих слов. Да расчет здеся не простой-факт.

kotofey написал :

1. Мощность на 3-х фазах считают так- 1,73*380*ток*cos fi. cos fi для вашего случая 0,95. Но для дома мощность считают так для розеток по комнатам 0,03*площадь, затем просуммировать, для освещения- 0,025*площадь и сложить с предыдущим, для кухонного оборудования 4.5 кВт, ну стиралка 2.2 кВт, холодильник-0,3 кВт. По первым формулам-результат-киловатты. После сложения получится суммарная мощность потребления.
   Далее - задаются падением напряжения для дома не более 4%. Считают сечение по формуле М*Длина кабеля*100000/(380^2*4*0,95), где М- мощность расчитанная выше. Это если утверждается проект. Если нет- то можно прикинуть мощность, посичитать ток и исходя из соотношения 27А-2,5 кв.мм посчитать свое сечение. Его сразу выбрать с запасом 20% и взять по таблице ближайшее большее сечение.

Из какого НТД вы взяли что розетки надо считать 0,03* на площадь, освещение- 0,25*площадь? СП-31-01, одна розетка в жилых домах -100 Вт (более 100 роз. - 60 Вт ). Освещение нужно считать по факту. Для этого нужно сделать расчёт освещённости и выбрать необходимое количество и мощность светильников. Для чего брать запас 20? Сечение выбирается по таблицам по длительно допустимым токовым нагрузкам проводников, с учётом потерь напряжения. Для этого как вы написали нужно определить расчётный ток. У кабелей тоже есть свои время-токовые характеристики, тоесть запас по перегрузке как и в автоматах там заложен.

Доброго времени суток! Уважаемые форумчане, ситуация не из лучших. А именно: есть объект (хладокомбинат). Задача - посчитать нагрузки. Объект старый, о модернизации никто не слыхивал. Отношение к электрохозяйству на объекте распи... безответственное. Никакой документации на электроприемники, электроустановки естественно нет. Где какие потребители тоже никто не знает. Схема электроснабжения не соответствует фактическому состоянию. Бирки на кабелях давно устарели. Все держится на главном энергетике, который все держит в голове. Человек в возрасте старой закалки, поэтому думаю ему можно верить) Из исходных данных есть только измеренные токи (замеры проводились в ГРЩ на фидерах). Вобщем-то, вычислить нагрузку с мегаточностью задачи не стоит. То есть, если я посчитаю мощность по току на фидере, который питает 4 компрессора (ЭД порядка 70 кВт каждый), то это будет нормально. Но это для них. Я только недавно окончил ВТУЗ. И еще пока не привык к таким упрощениям, и привыкать не хочу. Мощность-то я им посчитаю, но для себя хочу разобраться. Допустим, мощность по току на фидерах, питающих всевозможные ЩО, ЩС и ШС без реактивной нагрузки и т.п. я посчитаю. Но что делать с мощностью тех же компрессоров, лифтов, потребителей, которые имеют реактивную нагрузку? Какой брать косинус фи? Как с этим разобраться? Из данных, повторюсь, только измеренный ток. ЭД на фидерах одинаковые. Т.е. на одном движки одной мощности, на другом - другой. В универе-то все просто было...

Клещами Вы намерили общий потребляемый ток. Какая доля из него реактивная - простыми клещами не измерить. Ставьте на фидерах счётчики технического учёта :)

Да я бы рад) Но работаю в организации, которая занимается проектированием и монтажем электроснабжения. Объект - заказчик. Задача - расчет нагрузок. Вот и пляшем... Для компрессоров можно ли выбрать косинус фи (хотя бы приблизительно) из справочных? Работают они постоянно (по словам главэнергетика) в течении рабочей смены. Мощность я думаю он тоже знает. Просто рука не поднимается писать общую мощность компрессоров в кВт-ах...

Elizzovo написал : Задача - посчитать нагрузки.

Это промежуточная задача, вероятно? Окончательная - проект модернизации?

Об этом пока речи небыло) Но, видимо, только пока...

Elizzovo

Я к чему клоню: в реальности для расчётов понадобятся именно токовые нагрузки. Даже если пропишете какую-либо мощность, всё равно её на тот самый косинус делить придётся. ;)

ВТБ! Дык я же и говорю, что для заказчика точность не требуется. Для них достаточно, если по токам нагрузки я им посчитаю мощность и предоставлю таблицу нагрузок в кВт-ах. Но для себя... Я ж спать не буду нормально, если не выясню, как посчитать общую мощность по току нагрузки)) Загвоздка, если я правильно мыслю, заключается именно в кос фи... Где его взять, если его нет?))

И еще, уважаемые форумчане. Я не прошу и тем более не требую выложить мне все, что меня интересует, на блюдечке. Я готов и настроен на то, что придется почитать, покурить интернет, посидеть и подумать. От вас прошу подсказать советом, где поискать, в какой литературе. Вопросов я думаю у меня еще будет предостаточно, ведь диплом дипломом, но без опыта сами понимаете...

Да и немного оффтопа. Замеры токов нагрузки производились даже не при полной нагрузке. Т.е. "ну это у нас щас не работает, это мы только на зиму включаем, это щас включить не получится, это арендаторы к ним не попасть, это я ваще не знаю чо" и т.д. Но это так, лирика)) Какие мощности хотят получить, такие нагрузки и дают мерить)))

Косинус компрессоров зависит от их нагрузки. Меньше нагрузка - меньше косинус. Обычная величина 0,70-0,85 для полной загрузки - указана на двигателях компрессоров

Elizzovo написал : Да и немного оффтопа. Замеры токов нагрузки производились даже не при полной нагрузке. Т.е. "ну это у нас щас не работает, это мы только на зиму включаем, это щас включить не получится, это арендаторы к ним не попасть, это я ваще не знаю чо" и т.д. Но это так, лирика)) Какие мощности хотят получить, такие нагрузки и дают мерить)))

Стандартная ситуация. вас хорошо учили в универе, если вы задаетсь такими вопросами.
О заказчике. Такая ситуация почти всегда. Более того - на новых объектах то-же самое. Покупается новое оборудование исходя из производственных характеристик. О косинусе не думает вообще никто. Коэффициент спроса тоже никто считать не собирается. так что поздравляю вас! перед вами хорошая производственная задача с кучей неизвестных! И никто кроме вас её решать не будет. (и неспособен. И вообще не представляют, что такая задача существует :)) Метод борьбы. Сложную задачу нужно разбить на несколько простых! Рисуете схему. Она будет отличаться от существующей. Потом для каждой линии, каждого потребителя пишете характеристику и режим работы. Все в экселе, получается большая таблица. Считаете коэффициент спроса и косинус отдельных групп с одинаковыми потребителями. Потом суммируете потребителей и считаете крумные группы. Сопоставляете нагрузки линий по времени суток и сезонам и для разных условий считаете полную нагрузку. Потом выбираете максимальную, дорисовываете коэффициент ошибки и все готово.

ksiman написал :

Dale написал : и все готово.

Спасибо огромное! Вот это пища!) Вопрос чем заняться вечерком для меня теперь еще долго не встанет)

ksiman написал : 1) Обычная величина 0,70-0,85 для полной загрузки 2) указана на двигателях компрессоров

1) Отлично, кусочек мозаики, спасибо! 2) На тех двигателях, к сожалению, уже давно ничего не указано... Это первое, что я проверил после замеров))

Elizzovo написал : в кВт-ах

а Вы считайте в кВА, для оборудования это более правильная величина, кВт-ы нужны для расчетов за электроэнергию

Elizzovo написал : Загвоздка, если я правильно мыслю, заключается именно в кос фи... Где его взять, если его нет?

есть и для этого приборы, например: http://www.fluke-russia.ru/index.php?m=24&action=show_item&id=140